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Abréviations du message de diff. (mais ne pas hésiter à demander des précisions si besoin) :

• « corr. ortho / syntaxe / màj / mef… » : indique que je travaille sur plusieurs niveaux dans un article. Cela peut être des corrections d'orthographe et/ou de syntaxe, et/ou des mises à jours (màj) du contenu et/ou des mises en formes (infobox, projet, portail, catégorisation, titres de section, etc.).
• « ajout / corr. évaluation /projet /catégorie » : indique que mes interventions se concentrent seulement sur l'ajout/modification/retrait de Projet en fin d'article ou en PDD, que je modifie ceux-ci dans le tableau des évaluations.
• « ajout / corr. WP:LI & WP:LE » indique que mes interventions sont strictement en liens avec la correction/ajout/modification de WP:LI & WP:LE.

2025

Bonne année 2025

Tous mes meilleurs vœux pour 2025 ! Que cette nouvelle année comble tes souhaits les plus chers ! Bien à toi--Harrieta171 (discussion) 1 janvier 2025 à 07:52 (CET)

Bonjour et merci  Harrieta171 : ! Tous mes vœux également pour cette nouvelle année. B-noa (discuter) 1 janvier 2025 à 09:47 (CET)

Meilleurs vœux pour 2025. Que cette nouvelle année t'apporte santé et bonheur. Amitiés — Arcyon ^{[Causons z'en]}

Bonjour Arcyon37 , merci pour tes vœux en te souhaitant tout autant bon an, bona santa, délaissant ici la fin de l'expression ! --B-noa (discuter) 2 janvier 2025 à 20:43 (CET)

Merci B-noa . Pour ma santé, rien ne me vaudra une petite cure (virtuelle) aux thermes antiques de Faverges. J'y songe, j'y songe... — Arcyon ^{[Causons z'en]} 2 janvier 2025 à 20:48 (CET)

C'est pas très loin de Aix ! Je réalise que ça fait déjà 10 ans que j'ai fait les photos... B-noa (discuter) 2 janvier 2025 à 20:55 (CET)

2025

Bonjour B-noa. Meilleurs voeux pour 2025. Que les vents te soient favorables à toi et à ceux qui te sont chers. Bien cordialement. Curieux59 (discuter) 2 janvier 2025 à 19:31 (CET)

Bonjour Curieux59 , tous mes vœux également pour cette nouvelle année ! Je te souhaite également la bona santa pour toi et tes proches. --B-noa (discuter) 2 janvier 2025 à 20:43 (CET)

Bonne année

		Bonne année 2025 !
		Meilleurs vœux pour cette nouvelle année. Amicalement GF38storic (discuter) 3 janvier 2025 à 17:01 (CET)

Bonjour GF38storic , tous mes vœux également pour cette nouvelle année. --B-noa (discuter) 4 janvier 2025 à 08:09 (CET)

Bonne année !

		Bonne année, cher ami !
		Bonjour l'ami, puisse cette vue du mont Blanc depuis ma fenêtre aujourd'hui (à gauche l'Aiguille du Midi, au centre le sommet le plus bas est le mont Blanc à 14 km) t'inciter à continuer à porter toujours plus haut le niveau de notre chère fr.wikipédia ! Bien à toi AntonyB (discuter) 3 janvier 2025 à 19:48 (CET)

Bonjour et tous mes vœux également. J'ai tendance à plutôt travailler à améliorer l'encyclopédie face à la Tournette qui domine le lac. --B-noa (discuter) 4 janvier 2025 à 08:09 (CET)

Famille de Poitiers-Valentinois

Bonjour@B-noa, je renomme cette famille afin d'éviter une confusion fâcheuse, qui a peut-être été entretenue par Diane de Poitiers à l'époque, je me le demande. Ivan Cloulas est assez clair. Aucun lien entre ces deux maisons. Bien cordialement. CathSoph (discuter) 11 janvier 2025 à 13:28 (CET)

Bonjour CathSoph , la famille de Poitiers dite de Valentinois porte bien le nom de Poitiers et comme indiqué dans l'article par les sources pas de lien avec la famille en Aquitaine.

La modification de noms attestés par les sources est à éviter. Elle s'envisage éventuellement s'il y a des risques d'homonymie. Pour l'évêque Henri, il n'y a qu'une forme attestée. Quels sont les riques d'homonymie, pour avoir envisagé de renommer ? --B-noa (discuter) 11 janvier 2025 à 13:33 (CET)

La confusion qui peut facilement exister entre ces deux familles., à preuve une Aliénor de Poitiers Valentinois que l'on fait naître à Poitiers!. Le nom à l'origine provient de Peytieux. Il est quand même surprenant que cette famille ait eu l'autorisation de porter le nom de Poitiers. Etait-ce pour se créer une ancienneté comme les Sanzay et les Puy du Fou ? CathSoph (discuter) 11 janvier 2025 à 13:42 (CET)

 CathSoph : Que la confusion ait pu exister, je le conçois. Mais l'article principal mentionne cette confusion ainsi que la source de Cloulas pour préciser l'absence de liens entre ces deux familles.

S'il existe des articles pour lesquels il y a une confusion comme pour Aliénor de Poitiers-Valentinois alors il faut apporter les sources permettant de présenter mieux le sujet. Dans cet article ci, il y a un problème en ce sens.

Par contre, vouloir modifier le nom de personnalités dont l'usage du nom est attesté sans la mention Valentinois cela va à l'encontre de l'encyclopédisme. Il y a d'autres moyens de le faire comme préciser à quelle famille elle appartient ou encore utiliser la mention pas très heureuse « dite par commodité » pour évityer certaines confusions s'il y en a. --B-noa (discuter) 11 janvier 2025 à 13:52 (CET)

Je conçois votre point de vue et connais vos très grandes connaissances en généalogie, mais c'est justement la formulation "dite par commodité" qui me dérange. En tant que passionnée d'Aliénor d'Aquitaine (et descendante) cet amalgame me hérisse un peu. Je ne sais pas si le titre de comte de Poitiers était encore attribué dans la famille royale de France, à l'époque de Diane de Poitiers, mais j'ai le sentiment que cette famille de Valentinois se livrait à une vaniteuse tentative de relever un nom illustre ou s'amalgamer. Existe-il une famille de Poitiers-Valentinois subsistante ? Et savez vous d'où provient ce "Pictavis" bien étrange en Valentinois. Bien cordialement. CathSoph (discuter) 11 janvier 2025 à 14:07 (CET)

Je suis tout à fait ouvert à modifier l' expression "dite par commodité". Je n'ai à ce jour pas trouver d'autres manières de le dire. Je l'avais reprise d'autres contributeurs et elle m'a permis de palier les confusions notamment pour des branches cadettes de la maison de Savoie, avec par exemple Louis de Savoie devenu Louis de Vaud, par commodité pour ne pas confondre avec les homonymes de la branche aînée.

Pour la famille de Poitiers, comtes de Valentinois, je n'ai abordé le sujet qu'à partir des sources et cité par exemple la généalogiste et archéologue Marie-Pierre Estienne (2004) pour le cognonem (voir section Patronyme).

Pour ce qui est des tentatives de rattachement, il faudrait plutôt chercher chez les historiens ou généalogistes peu scrupuleux, car la famille, àmha, quand on voit les titres ou charges obtenues n'a pas à rougir de sa puissance régionale à cette période.

--B-noa (discuter) 11 janvier 2025 à 14:21 (CET)

Merci de ces précisions. Je réfléchis aussi. Dans différentes généalogies on trouve les deux possibilités, selon le membre de la famille. Pour le "Castrum Pictavis", je sais que les Pictons sont descendus très bas, et cela m'avait surprise d'ailleurs. Je vais interroger Nortmannus, grand toponymiste. Bonne journée. CathSoph (discuter) 11 janvier 2025 à 14:46 (CET)

Je t'en prie. N'hésite pas à poursuivre si besoin. Je me suis éloigné du sujet, mais si je trouve le temps je reprendrai certaines recherches sur la famille. Bonne journée également. Bien cdlt, --B-noa (discuter) 11 janvier 2025 à 14:53 (CET)

L'admissibilité de l'article « Famille Alviano » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Famille Alviano ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille Alviano/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 14 janvier 2025 à 23:45 (CET)

L'admissibilité de l'article « Famille Aoldi » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Famille Aoldi ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille Aoldi/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 14 janvier 2025 à 23:57 (CET)

L'admissibilité de l'article « Famille de Flavin » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Famille de Flavin » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille de Flavin/Admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 22 janvier 2025 à 23:37 (CET)

L'admissibilité de l'article « Famille Fonte » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Famille Fonte ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille Fonte/Admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 23 janvier 2025 à 23:03 (CET)

L'admissibilité de l'article « Guillaume de Gisors » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Guillaume de Gisors ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Guillaume de Gisors/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 24 janvier 2025 à 23:22 (CET)

Famille de Blonay

Bonjour, Je suis très heureux que quelqu'un soit attentif à la page de la Famille de Blonay. En novembre 2021 j'avais signalé un problème sur sa page de discussion, mais il n'avait pas suscité de réaction. Cela concerne la Généalogie de Pierre III de Blonay, Seigneur de St-Paul... Ce serait un plaisir si vos compétences pouvaient vous conduire à intervenir ! Crob (discuter) 4 février 2025 à 09:31 (CET)

Bonjour Crob , j'avoue avoir lu ton intervention, mais n'étant pas sur le sujet depuis quelques temps, je l'avais oublié.  Sido74500 : est la spécialiste sur ce sujet précisément. C'est elle qui pourrait t'apporter des compléments sur la généalogie. J'essayerai sinon, d'ici quelques semaines, à utiliser les sources pour apporter une réponse. --B-noa (discuter) 4 février 2025 à 10:22 (CET)

Le Franc de Pompignan

J'ai travaillé sur ce poëte. Sa noblesse n'est pas discutée au XVIIIème siècle et j'ai rencontré voici quelque années un membre de la famille.

Voir l'article sur lui dans Wikipédia.

G. Robichez 82.132.234.200 (discuter) 13 février 2025 à 17:02 (CET)

L'admissibilité de l'article « Jeanne Françoise Aglaé d'Andlau » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Jeanne Françoise Aglaé d'Andlau » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jeanne Françoise Aglaé d'Andlau/Admissibilité.

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Chris a liege (discuter) 18 février 2025 à 23:54 (CET)

Blason famille Arminjon

Bonjour,

Deux mains droites sur le blason Arminjon, est-ce bien raisonnable..!?

salutations Rorotreb (discuter) 19 février 2025 à 08:25 (CET)

Bonjour Rorotreb,

Un tel sens de l'observation pour ne trouver que la page du rédacteur et non celle de l'illustrateur, tout comme ce dessin, c'est cocasse !

Bonjour Мя Масніи , tu pourrais regarder le dessin du blason de cette famille et voir s'il fait le corriger au besoin ? Bien à toi, --B-noa (discuter) 19 février 2025 à 10:44 (CET)

Bonjour, effectivement ; je le place en file d'attente.

Cdlt, --Мя Масніи (discuter) 19 février 2025 à 11:44 (CET)

Bonjour Мя Масніи , passant par ma PDD, je me permets de te signaler à nouveau ce dessin erroné, bien à toi. --B-noa (discuter) 3 avril 2025 à 16:14 (CEST)

Bonjour B-noa , j'ai ouvert une discussion ici, le sujet semble plus compliqué qu'il n'y paraît… d'autant que je n'ai trouvé aucune autre référence, --Мя Масніи (discuter) 3 avril 2025 à 16:19 (CEST)

Bonjour Мя Масніи , merci pour l'info. C'est en effet intéressant. --B-noa (discuter) 3 avril 2025 à 16:21 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Cryptorchidie artificielle » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Cryptorchidie artificielle ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cryptorchidie artificielle/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 22 février 2025 à 23:23 (CET)

L'admissibilité de l'article « Eñaut Etxamendi » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Eñaut Etxamendi » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Eñaut Etxamendi/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 24 février 2025 à 23:10 (CET)

L'admissibilité de l'article « Famille Nosadini » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Famille Nosadini ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille Nosadini/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

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Chris a liege (discuter) 7 mars 2025 à 23:22 (CET)

Lacconay du Foug (de)

bonjour @B-noa,

auriez-vous des infos sur cette famille subsistante et un éventuel principe de noblesse ?

merci

Lothaire57 (discuter) 3 avril 2025 à 13:26 (CEST)

Bonjour Lothaire57 , je vous ai fait une réponse par messagerie. Bien cdlt, --B-noa (discuter) 3 avril 2025 à 16:12 (CEST)

Virieu

Bonjour B-noa :) Peut-être aurais-tu une idée des dates exactes des filiations sur preuves des 2 branches actuelles des Virieu ? (j'ai mis des infos là : https://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_de_Virieu, mais c'est assez inextricable...). J'ai mentionné A. Clément... :) Mais il est cruel sur ce point (!) Bien cordialement en tout cas, --Berry-Touraine2 (discuter) 12 avril 2025 à 23:59 (CEST)

Bonjour Berry-Touraine2 ,

je me suius permis de corriger les références (en adoptant le modèle car tes modifications ne permettaient plus le lien avec l'ouvrage en bas de par) ou les WP:LE utilisés comme WP:LI.

Il n'y en l'état actuel de la connaissance (ouvrages universitaires et autres) pas d'informations permettant de dresser une présentation juste. Seulement des hypothèses.

Le travail de synthèse de A Clement est le plus récent et peut être considéré comme l'un des plus justes, en attendant des recherches académiques sur le sujet.

Comme bien souvent, il faudra faire avec, amicalement, --B-noa (discuter) 13 avril 2025 à 13:11 (CEST)

Bonjour B-noa :)

Merci beaucoup d'avoir corrigé les références, liens, etc. ! :) Bravo. (je rame complètement avec ces "balises", erreurs en rouge, :/ )

Est-ce que tu as vu ce qu'écrivent les d'Hozier en 1752 ? J'ai découvert ça, ici, en essayant de m'y retrouver dans cette généalogie très compliquée. Tu verras, c'est étonnant (!) car il ne s'agit pas de la réédition du XIXe avec des ajouts faux, mais bien celle de 1752... ([1]) C'est "tout droit" depuis 1243... On dénigre toujours La Chesnaye-Desbois (un peu trop), mais les d'Hozier auraient-ils publié, sous Louis XV, des éléments faux ?... Je n'en sais rien mais ton avis m'intéresserait beaucoup :)

Amicalement, --Berry-Touraine2 (discuter) Berry-Touraine2 (discuter) 13 avril 2025 à 20:08 (CEST)

Bonjour Berry-Touraine2 , mon habitude est d'essayer de trouver des ouvrages contemporains (1850 à nos jours) pour améliorer. Je concède que j'ai utilisé parfois à défaut Guichenon (XVII^e siècle), mais j'essaye de doubler avec des publications plus récentes ou d'indiquer que des auteurs plus contemporains le reprennent. --B-noa (discuter) 14 avril 2025 à 10:08 (CEST)

Bonjour B-noa :)

Après Clément, en voilà un autre que je ne connaissais pas : Guichenon. Merci ! :)

Si tu as le temps, tu pourras voir les manuscrits du fils d'Hozier (qui sont hallucinants...)

Amicalement, Berry-Touraine2 (discuter) 14 avril 2025 à 13:09 (CEST)

(PS : je viens de parcourir la page Guichenon ; il semble spécialisé sur la Savoie et c'est vrai que, souvent, les auteurs anciens "régionaux" (comme l'abbé Angot) sont bien utiles) Berry-Touraine2 (discuter) 14 avril 2025 à 13:17 (CEST)

Bonjour Berry-Touraine2 (d · c · b),

Les généalogies d'Ancien Régime sont souvent trafiquées, que ce soit par complaisance ou par fraude, du moins sur les périodes anciennes (avant 1550). Rien ne vaut un travail de qualité universitaire produit par un auteur contemporain, même si la corrélation entre date d'édition et qualité est loin d'être absolue.

Cordialement, Keranplein (discuter) 13 avril 2025 à 20:49 (CEST)

Bonjour Keranplein (discuter),

Merci beaucoup pour ces précisions.

Là, il y a une différence incroyable entre ce que les d'Hozier (père et fils) ont publié et ce que le fils (Sérigny) écrit (dans Nouveau d'Hozier 335). C'est étonnant car leurs publications sont plutôt fiables (?)

Bien cordialement, Berry-Touraine2 (discuter) 14 avril 2025 à 13:05 (CEST)

Guillaume d'Angleterre (1153-1156)

Bonjour @B-noa, je souhaiterais faire appel à tes immenses connaissances en héraldique et à tes sources généalogiques. Concernant le fils aîné d'Aliénor et d'Henri II d'Angleterre, Guillaume (1153-1156), il ne fut à ma connaissance et surtout à celles de Martin Aurell, Flori, Turner et Labande, jamais titré comte de Poitou. Je ne sais d'où les Anglais tirent cela, compte-tenu du fait qu'Aliénor ne dissocia jamais ce titre de celui de duc d'Aquitaine et qu'il revenait de toutes façons à un cadet. Cette fantaisie amène un énorme contresens sur la page Poitiers, rubrique "Héraldique". Ils font du frère cadet d'Henri II, Guillaume d'Anjou (fils de Geoffroy V d'Anjou Plantagenêt) et vicomte de Dieppe, un comte de Poitou !

Peux-tu te pencher sur les armes et l'héraldique de ma bonne ville de Poitiers et revoir ce paragraphe ? Avec mes remerciement. Bien cordialement. CathSoph (discuter) 26 avril 2025 à 11:07 (CEST)

Bonjour CathSoph , merci pour avoir pensé à moi, mais tu surestimes mes connaissances. Poitiers est loin de mes centres d'intérêts, je suis plus spécialisé à force dans l'est, soit les anciennes possessions impériales.

Toutefois, pour retravailler la dite section, il y a ce document d'un Docteur en histoire qui pourrait donner de bons points de départ avec une bibliographie intéressante. Sinon, il y a cette notice extraite de l'ancien (à vérifier ?) site de la Société vexillologique de l'ouest ([2])

En cherchant Les armoiries des comtes de Poitiers, leur groupe héraldique, je suis tombé sur un compte-rendu du Bulletin de la Société des antiquaires de l'Ouest et des musées de Poitiers, où l'introduction est amusante .

Pour Guillaume, fils d'Aliénor, je ne comprends pas le rapport avec les armes de Poitiers, mais le site fmg.ac ne mentionne pas de titre. Par contre, pour Guillaume frère d'Henry II, il mentionne celui Comte de Poitou ([3]), mais sans références.

B-noa (discuter) 27 avril 2025 à 10:38 (CEST)

Merci @B-noa, pour ta réponse rapide et tous ces éléments que je vais étudier. J'avais vu aussi Laurent Hablot, médiéviste-héraldiste de l'université de Poitiers. J'avais fait un petit raccourci dans ma question, avec le fils d'Aliénor et Henri, et je voulais savoir si tu avais des éléments à son sujet. L'ancien texte de l'article Poitiers, que j'ai déjà modifié, parlait bien du frère d'Henri II. Mais ceci est impossible. Je ne vois pas le lien entre la maison d'Anjou et le comté de Poitiers (avant le mariage d'Aliénor et d'Henri bien sûr), si ce n'est qu'à un moment les Angevins ont eu des possessions en Saintonge, mais jamais le titre, très important, de comte de Poitou (sur lequel Aliénor gardait la main et les ducs d'Aquitaine avant elle). Pour ce qui est de fmg,ac, ils commettent quand même des erreurs (voir Raymond de Poitiers-Antioche qui était bien un fils légitime de Guillaume IX et Philippa de Toulouse, et non un bâtard de Dangereuse). Ils ne sont pas totalement fiables. Cela reste un site de généalogistes amateurs, éclairés, certes. Aucun des médiévistes que je t'ai cités, et parmi eux le plus réputé, qui vient d'ailleurs de décéder, Martin Aurell, n'a jamais mentionné cette possibilité. Ce serait totalement absurde. Comment Geoffroy V le Bel aurait-il pu disposer de ce titre poitevin emblématique pour son fils cadet Guillaume ?. Non, les Anglais ont dû tout mélanger, leurs articles sont parfois surprenants, voir Guillaume IX comte de Poitou 1153-1156). Nous nous devons de privilégier, en l'absence de sources sérieuses, les médiévistes et les sources académiques. Merci encore pour ton aide. Bonne journée. Cdlt. CathSoph (discuter) 27 avril 2025 à 11:15 (CEST)

Merci pour ton retour,

J'ai vu ton nettoyage de l'article, tu as bien fait.

Tu prêches sinon un convaincu pour les travaux des historiens. Le site fmg n'est pas toujours fiable, c'est clair, il reste cependant dans des cas un bon point de départ, avec des références. --B-noa (discuter) 27 avril 2025 à 11:23 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Famille Gadaud » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Famille Gadaud ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille Gadaud/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 26 avril 2025 à 23:35 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Michel Germain (historien) » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Michel Germain (historien) ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Michel Germain (historien)/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 27 avril 2025 à 22:53 (CEST)

Réponse et demande déblocage

{{Déblocage}}

Bonjour B-noa,

Je comprends votre vigilance concernant le respect des règles de Wikipédia et je vous remercie pour votre implication.

Je me permets de vous préciser que ma modification sur l’article avait été préalablement expliquée et motivée sur la page de discussion dédiée, conformément aux bonnes pratiques de Wikipédia. J’avais notamment rappelé que :

1. Le qualificatif de “bourgeoisie” ne relevait pas directement du sujet de l’article (qui est la carrière ecclésiastique de l'évêque en question).
2. La terminologie utilisée dans certaines sources est ambiguë historiquement et non pertinente pour caractériser le sujet de l’article.
3. Le débat sur l’origine sociale de sa famille n’apporte pas d’élément encyclopédique utile à la compréhension de son parcours.

À ce jour, aucune véritable objection argumentée n’a été formulée contre mes explications sur la page de discussion.

Mon objectif n’était pas de vandaliser l’article, mais d’en assurer la cohérence et de respecter le principe fondateur de Wikipédia qui est la pertinence du contenu vis-à-vis du sujet traité.

Je suis bien entendu prêt à continuer la discussion de manière collaborative si besoin, pour trouver une solution qui respecte pleinement l’esprit encyclopédique de Wikipédia.

En espérant pouvoir contribuer sereinement à l’amélioration de cet article,

Cordialement,

Johanneskeplerr

Bonjour Johanneskeplerr ,

votre compte n'est pas bloqué puisque vous pouvez intervenir sur l'encyclopédie comme sur cette page notamment. Par contre, votre accès à été limité sur la page « François Cléret de Langavant » puisque vous allez à l'encontre des avis sur la PDD. Votre argumentaire ci-dessus laisse supposer que vous avez du mal à Wikipédia:Passer à autre chose. La mesure de protection s'appliquera donc jusqu'à son terme. Respectueusement, B-noa (discuter) 7 mai 2025 à 07:35 (CEST)

Votre demande de vérification du 5 mai

Bonjour B-noa, j'ai lu que le 5 mai vous avez demandé une vérification entre mon compte et le compte du contributeur bloqué Pdls30 (d · c · b)/Correcteur21 (d · c · b) ainsi qu'avec les IPS 185.123.101.36 et 223.205.90.180 [4]. Je suis désolé que mon intervention sur l'article Famille Gadaud ait amené cela, mais cette demande a l'avantage d'avoir apporté une réponse.

Je m'intéresse aux actes anciens conservés dans les archives et j'ai cru bien faire en apportant des éléments aux doutes émis par Renaldus sur la filiation de la famille Gadaud lors du débat d'admissibilité de l'article [5].

Préférant la lecture des articles, je ne contribue que ponctuellement à Wikipedia (aussi un peu par paresse) sans vraiment participer plus que cela, mais pour éviter un autre malentendu, n’hésitez pas à me signaler si une de mes contributions pose un quelconque problème. Je n’en prendrai pas ombrage, car c'est en forgeant qu'on devient forgeron et je serai ravi de profiter de votre expérience. Cordialement --JPHenr (discuter) 9 mai 2025 à 14:40 (CEST)

Bonjour JPHenr , Merci pour votre retour. Vous aviez tout à fait le droit d'intervenir sur la RCU, puisque vous étiez notifié. Comme vous l'avez compris votre intervention, après plusieurs mois d'absence, sur ce type de sujet, et faisant suite à des comportements douteux sur l'article, m'a mené à faire une demande afin de garantir l'un des principes de l'encyclopédie et pour que les débats du DAD se déroulent dans de bonnes conditions.

C'est en tout cas une bonne chose, la vérification a pu lever une partie des doutes. Je n'hésiterai pas à vous accompagner, s'il y a besoin. Mais vu votre profil éclectique et votre maîtrise de l'encyclopédie, je ne crois pas que ça sera nécessaire.

Bonne poursuite, B-noa (discuter) 9 mai 2025 à 16:45 (CEST)

Merci, je profite de votre proposition : sur l'article Martial Gadaud je ne sais pas si on est autorisé à retirer les informations sur les divers autres membres de sa famille (qui ne lui sont pas reliés par les sources) car elles figurent déjà dans l'article Famille Gadaud et ne sont pas à mon avis indispensable sur sa page. Votre aide/conseil sur ce point est la bienvenue. Cordialement --JPHenr (discuter) 9 mai 2025 à 19:35 (CEST)

Bonjour,

Le dernier DAD lancé sur Martial Gadaud étant passé sous les radars, contrairement aux DAD lancés sur les deux autres personnages du même nom, il me paraitrait justifié de relancer un nouveau DAD sur cet article, avec cette fois un peu plus de publicité.

Cordialement, Keranplein (discuter) 9 mai 2025 à 21:21 (CEST)

Bonjour JPHenr et Keranplein , je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir créer une section sur des personnalités sans lien direct avec le sujet. Attendons la fin du DAD sur la famille pour voir s'il y a lieu de maintenir l'article. B-noa (discuter) 10 mai 2025 à 09:54 (CEST)

Bonjour B-noa et Keranplein , même si l'article Martial Gadaud est vide de tout intérêt encyclopédique et qu'un seul contributeur s'est prononcé pour son maintien en dehors du créateur de l'article, si j'ai bien compris, on ne peut reproposer un article en débat d'admissibilité s'il n'y a pas un nouveau motif. C'est un peu absurde. Cordialement --JPHenr (discuter) 13 mai 2025 à 06:59 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Berchtold III d'Andechs » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Berchtold III d'Andechs ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Berchtold III d'Andechs/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 18 mai 2025 à 22:28 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Famille Castelli » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Famille Castelli ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille Castelli/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 21 mai 2025 à 18:53 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Monastère de Bethléem des Voirons » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour B-noa,

L’article « Monastère de Bethléem des Voirons ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Monastère de Bethléem des Voirons/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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L'admissibilité de l'article « Famille Hatry » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Famille Hatry ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille Hatry/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 29 mai 2025 à 23:26 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Famille Mirabella » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Famille Mirabella ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille Mirabella/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 3 juin 2025 à 21:48 (CEST)

L'admissibilité de l'article « Philippe Mugnier » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Philippe Mugnier ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Philippe Mugnier/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.

N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 4 juin 2025 à 23:24 (CEST)

Résumé

Bonsoir, merci pour votre correction. Je me permets de vous poser une question : si les infos données dans le résumé ne sont pas sourcées précisément, comment peut-on les justifier? Merci beaucoup. --JPHenr (discuter) 9 juin 2025 à 20:46 (CEST)

Bonjour, le RI est un résumé de ce que l'on va trouver dans le corps du texte, avec les sources, ce n'est pas le lieu d'un développement. Le nouveau RI me semble à ce titre bien trop détaillé, contrairement au précédent. --B-noa (discuter) 9 juin 2025 à 23:32 (CEST)

Merci pour l'info et le conseil. J'ai réduit le résumé. J'ai été voir la recommandation « Résumé introductif » pour comprendre comment faire, ce c'est pas évident d'en faire en quelques lignes « un mini-article de type dictionnaire encyclopédique, fournissant ainsi au lecteur une approche globale et didactique du sujet » car l'article est très long avec de nombreux développements. Bonne soirée --JPHenr (discuter) 10 juin 2025 à 01:20 (CEST)

Merci pour le retour. --B-noa (discuter) 10 juin 2025 à 08:04 (CEST)

Bonsoir, j'ai essayé d'alléger l'article sur les paragraphes Jacques Pastur, Maximilien Pastur et l'arbre généalogique, c'est pas évident car cela demande des heures de lecture des sources avant. Si vous avez un peu de temps à y consacrer merci de votre relecture et de vos éventuels conseils (pour certaines infos je ne trouve pas de sources, mais je les ai laissées quand même car elle semblent fiables). Je trouve qu'il y a beaucoup de répétitions insistantes des même infos (en copié-collé) dans différents paragraphes consacrés aux différentes personnalités --JPHenr (discuter) 11 juin 2025 à 02:21 (CEST)

Bonjour, oui la participation à la rédaction d'articles demande un certain investissement, beaucoup de lecture afin de proposer un contenu de qualité. Vous faites le choix de la relecture d'articles cela demande un travail tout aussi important.

Le sujet « famille Pastur » et ses articles connexes ne m'intéressent pas. Toutefois, dans la limite de mes compétences, voici mes principales remarques sur la forme. Je constate que vos références apparaissent dans « Notes » et non dans « Références » (peut être revoir les renvois). Les sections Léon Pastur (1845-1918), Maximilien Pastur (1878-1930), Jacques Pastur (1659-1723) sont des redites des articles qui leur sont consacrés. Les biographies des personnalités devraient àmha être plus synthétiques. La section Propriétés & demeures ne comportent quasiment aucune source. Enfin, pour les récits, je privilégie toujours le présent de narration.

Bon courage, --B-noa (discuter) 11 juin 2025 à 07:08 (CEST)

Bonjour, merci pour les remarques (bien utiles). En fait le sujet Famille Pastur ne m'intéresse aussi pas plus que ça, mais quand j'arrive par ricochet sur un article qui est complètement à revoir (fond et forme) j'aime bien me donner le défi d'essayer lui donner un contenu et une forme acceptable, je fais ça comme un exercice en me disant que même si c'est une goutte d'eau dans l'océan, ça peut contribuer à améliorer, ne serait qu'un peu, la qualité des articles en général.

J'ai aussi constaté que mes références apparaissent dans "Notes" et ça me gênait : je suis partie de la mise en forme qui existait et je n'ai pas compris comment régler techniquement le problème. Si jamais de par votre expérience vous savez comment faire le "clic" pour régler ça facilement je vous en serait reconnaissant.

Je me suis relu : c'est vrai que ça fait doublon avec les articles correspondants, je vais essayer de synthétiser plus, quitte à transférer sur les articles.

Je vais chercher des sources pour la section "Propriétés & demeures" et voir comment améliorer ce paragraphe.

Je suis d'accord avec vous sur le présent, c’est plus direct et plus vivant. Je vais relire et corriger les temps.

Merci pour votre patience, un regard extérieur m'aide car après 4h de travail sur un article, j'ai un peu du mal à prendre du recul (ou à vouloir m'y remettre😉) --JPHenr (discuter) 11 juin 2025 à 08:16 (CEST)

Je regarde vite fait pour les renvois N&R. Merci pour vos prises en compte. --B-noa (discuter) 11 juin 2025 à 08:23 (CEST)

c'est fait . B-noa (discuter) 11 juin 2025 à 08:26 (CEST)

Merci beaucoup, j'ai commencé à apporter les améliorations conseillées, je m'y remets plus tard car là je commence à saturer. --JPHenr (discuter) 11 juin 2025 à 20:58 (CEST)

Bonjour, j'ai encore une petite question : faut-il remettre en « Bibliographie » toutes les sources que l'on trouve en « Références » ou n'en garder que celles qui sont spécifiquement consacrées? Merci beaucoup. --JPHenr (discuter) 12 juin 2025 à 15:02 (CEST)

Bonjour,

Pour ma part, je recommande de ne porter en bibliographie que les sources centrées ou semi-centrées, les autres sources étant seulement citées parmi les références.

Cordialement, Keranplein (discuter) 12 juin 2025 à 17:31 (CEST)

Bonjour, on ne va mettre en bibliographie que les ouvrages généraux, comportant plusieurs mentions sur plusieurs pages du sujet (exemple : Marnix 2011) et les ouvrages centrés, avec notamment le renvois vers le document consultable en ligne. Selon leur nombre, on peut imaginer deux sous-sections les présentant.

Toutefois l'usage semble aussi priviligier la mention d'ouvrages spécialisés qui font référence au domaine auquel appartient le sujet, ainsi les mentions de Armorial de la noblesse belge... ou Annuaire de la noblesse de Belgique me semblent convenir.

Par contre, l'ouvrage François de Cacamp, La famille namuroise de Wasseige ne devrait pas apparaître en biblio. De même Tordoir, Nouvelle biographie nationale du fait qu'il n'y a que 3 pages où des mentions apparaissent, sauf (je n'ai pas consacré l'ouvrage) s'il s'agit d'une notice (chapitre) dédié à cette famille sur 3 pages.

En espérant avoir été assez didactique. --B-noa (discuter) 12 juin 2025 à 17:54 (CEST)

Merci beaucoup Keranplein et B-noa de vos réponses. La précision « didactique » répond très bien à mon questionnement car j'essaie de me trouver un format « cadre » d'article pour ne avoir à me reposer les mêmes questions à chaque fois. Je vais relire la liste en Bibliographie en en tenant compte. --JPHenr (discuter) 12 juin 2025 à 18:26 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Famille de Westerholt Gysenberg » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour B-noa,

L’article « Famille de Westerholt Gysenberg ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famille de Westerholt Gysenberg/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 12 juin 2025 à 23:01 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « René Bautru des Matras » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour B-noa,

L’article « René Bautru des Matras » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:René Bautru des Matras/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 15 juin 2025 à 22:44 (CEST)

Avis

Bonjour B-noa, j'ai travaillé sur 2 nouveaux articles : Trésor de Montségur et Famille de Behault en tenant compte de vos conseils (présent de narration, résumé introductif, synthèse etc.), si vous avez le temps d'une relecture, votre avis me sera utile. Merci beaucoup. --JPHenr (discuter) 19 juin 2025 à 21:46 (CEST)

Bonjour. Quelle étrange manière de faire avec l'article Famille de Behault. Faire des demandes d'avis sur un article récent sans passer directement par l'auteur, attendre qu'on vous invite à le contacter pour le faire et ensuite modifier le contenu sans réelle discussion...

Ne cautionnant pas ce type d'agissement, on va attendre l'avis du contributeur principal de l'article pour voir quelle suite donner. --B-noa (discuter) 19 juin 2025 à 22:58 (CEST)

Bonsoir, j'ai échangé avec l'auteur sur sa PDD pour lui faire part de ma réserve sur une source familiale de 1915. J'ignorais qu'il fallait l'accord du créateur de l'article pou faire des modifications. Je pensais qu'il pouvait réagir au modifications et les modifier à son tour en fonction de l'évolution du contenu modifié. Je ne vous contactais pas pour le problème du contenu donné par une source familiale ancienne et les modifications apportées par rapport à cela mais pour avoir votre avis sur la forme par rapport à vos conseils de rédaction. Je suis désolé de vous avoir importuné. Cordialement --JPHenr (discuter) 19 juin 2025 à 23:14 (CEST)

Un échange qui s'est ouvert après un étrange ballet sur la PDD de la Liste des familles contemporaines de la noblesse belge et ensuite la PDD d'Apn, qui a du vous inviter à contacter le contributeur principal. Maladroit, au mieux. Vous comprendrez donc que je ne peux m'associer à ce type de pratique. Merci d'en prendre compte. --B-noa (discuter) 19 juin 2025 à 23:28 (CEST)

Pas un « étrange ballet » : j'ai d'abord demandé la date donnée par Jean-François Houtart dans Anciennes Familles de Belgique sur la PDD de Liste des familles contemporaines de la noblesse belge qui me paraissait l'endroit adéquat, mais après réflexion j'ai changé d'avis. Je prends compte de la teneur de vos réponses et je vous importunerai donc plus --JPHenr (discuter) 20 juin 2025 à 03:45 (CEST)

Je vous remercie de prendre en compte que cette démarche n'était pas des plus appropriée et pour l'ouverture d'une discussion sur la PDD de l'article. --B-noa (discuter) 20 juin 2025 à 07:06 (CEST)

suite ([6])

L'admissibilité de l'article sur « Annibal de Farcy » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour B-noa,

L’article « Annibal de Farcy ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Annibal de Farcy/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 21 juin 2025 à 23:26 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Maison Moggi » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour B-noa,

L’article « Maison Moggi ^{(page supprimée)} » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Maison Moggi/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Chris a liege (discuter) 30 juin 2025 à 23:50 (CEST)

Requête informelle

Bonjour @B-noa, je ne pensais pas devoir un jour faire appel à un administrateur mais là j'ai besoin d'un conseil informel. Je suis en désaccord (conflit d'édition malgré une discussion soutenue sur la PDD de "Catherine- prénom...) avec un aimable contributeur qui ne veut pas reconnaître qu'un prénom, Catherine en l'occurrence, soit classé féminin par l'ensemble des linguistes (Dauzat, Morlet, Tanet et Hordé etc et des ouvrages spécialisés, Oxford Dictionary, Duden Taschenbücher pour les étrangers...). Ce prénom, sous la forme féminine, a été attribué une fois au 18e siècle en prénom secondaire au célèbre général Dominique-Catherine ou Catherine-Dominique de Pérignon, et environ 66 fois de 1907 à 1967, en France. De même que Marie ne devient pas mixte au motif qu'il est attribué aux garçons, dans certaines familles. Il me semble, mais j'ai besoin de ton avis de généalogiste, que l'on pouvait attribuer à un garçon le prénom de sa marraine ou de sa mère (peut-être plutôt aux Antilles) ou encore d'une soeur décédée, comme cela paraît être le cas pour ce Catherine-Dominique de Pérignon (sa soeur porte également Catherine dans ses prénoms), ou encore d'une sainte particulièrement vénérée. Je n'ai d'ailleurs pas trouvé "Catherine" attribué à un garçon dans le Dupâquier (Le temps des Jules) pour le XIXe siècle, y compris en 2e ou 3e position. Pour résumer, cette attribution occasionnelle n'en fait pourtant pas un prénom masculin ni même épicène. C'est en tout cas l'avis des spécialistes, tels Philippe Besnard et Desplanques. Compte tenu qu'aux Antilles on choisissait le saint ou la sainte du jour indifféremment pour garçons et filles, j'ai demandé à un spécialiste si Catherine avait pu être attribué à des garçons , ce qui en ferait un particularisme régional. Merci de ton avis. Bien cordialement.

CathSoph (discuter) 2 juillet 2025 à 19:10 (CEST)

Bonjour CathSoph , quand il y a des interprétations différentes sur une présentation, il ne faut pas hésiter à demander conseils ou des avis. Pour ce sujet, peut être que tu pourrait demander des avis sur les PDD d'un portail/projet (Projet:Homonymie, Projet:Anthroponymie), et si tu veux recueillir plus d'avis, le Bistrot (en posant la question en début de journée pour recevoir le plus d'avis) me semble le bon endroit pour recueillir d'autres avis. B-noa (discuter) 3 juillet 2025 à 09:41 (CEST)

Merci pour ta réponse ! je vais voir comment les choses évoluent avec mon contradicteur et suivre tes conseils. Oui je pourrais contacter Nicoscribe qui appartient au portail/Anthroponymie. Pas d'avis du généalogiste au sujet des prénoms donc ? Et je réalise à quel point le sujet francophone/français (mot tabou visiblement) est un sujet sensible pour nos amis suisses et belges. Bonne journée. CathSoph (discuter) 3 juillet 2025 à 13:27 (CEST)

Bonjour CathSoph (d · c · b),

Pour ma part, je n'ai jamais vu le prénom Catherine être donné comme prénom masculin, aussi loin que remontent les registres paroissiaux en Métropole.

Toutefois, certains prénoms aujourd'hui sexués ont été autrefois épicènes, comme Anne (donné à des garçons) ou Philippe (donné à des filles). Il arrive donc que l'usage évolue dans le temps.

Cordialement, Keranplein (discuter) 3 juillet 2025 à 14:54 (CEST)

Bonjour @Keranplein, merci pour ton aide, en effet Anne et Philippe sont de bons exemples, Il y a aussi un Eléonore de Vaulabelle. Pour Catherine-Dominique de Pérignon, il n'est pas certain que c'était le prénom d'usage. Politologue (site qui reprend apparemment les chiffres de l'Insee, mais je ne connais pas sa fiabilité) recense 227 garçons prénommés Catherine depuis 1900, et Meilleursprénoms.com (idem Insee) recense quelques 66 attributions masculines. Mais dans l'ensemble on trouve plutôt des Catherin (sur geneanet 5000 entrées et il y a quelques actes en accès libre). Aux USA c'est plus normal de faire une erreur sur l'orthographe et d'utiliser Catherine pour des garçons au XIXe siècle, puisque Augustine, Valentine, Peregrine, par exemple, sont des prénoms masculins. Il faut que je recherche si aux Antilles Catherine avait pu être attribué à des garçons nés le jour d'une sainte Catherine. Il n'en reste pas moins que les linguistes, démographes et sociologues et l'ensemble des ouvrages de prénoms, français et étrangers, le classifient en prénom féminin. Je ne sais pas ce que tu penses de la théorie : attribution du prénom d'une mère ou d'une marraine ou motif religieux comme avec Marie, mais pas comme nom d'usage puisque le 1er prénom était rarement le nom d'usage. Pour les Antilles j'ai trouvé un article sur Persee, recension de l'ouvrage de Vincent Cousseau "Prendre nom aux Antilles". J'utilise aussi souvent Pierre-Yves Quémener dont l'ouvrage, remarquable, est en accès libre. Catherine, très répandu en Bretagne au Moyen Âge, était bien évidemment un prénom féminin. Je n'avais en effet comme toi jamais rencontré Catherine attribué à des garçons.

Bref, pour l'instant il y a un statu quo avec Sapphorain. J'ai obtenu qu'il laisse "féminin et français", avec la mention d'une attribution très exceptionnelle à des garçons, mais de haute lutte ! L'usage au masculin est en effet marginal et désuet. Merci pour votre aide à tous deux, bien cordialement. CathSoph (discuter) 3 juillet 2025 à 16:20 (CEST)

Il faut distinguer les prénoms épicènes des prénoms mixtes. Catherin / Catherine, Nicol / Nicole, Éléonor / Éléonore, tout comme Paul / Paule, Michel / Michèle, etc... sont des prénoms mixtes mais pas épicènes, contrairement à Camille, Claude, ou Dominique.

Par ailleurs, aux XVIII^e et XIX^e siècles, le prénom d'usage était en effet rarement le premier de la série.

Cordialement, Keranplein (discuter) 3 juillet 2025 à 16:34 (CEST)

Merci pour ton retour CathSoph (d · c · b). pour rappel je ne suis pas du tout généalogiste B-noa (discuter) 5 juillet 2025 à 10:44 (CEST)

L'admissibilité de l'article sur « Pierre Pasquier (chef d'entreprise) » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour B-noa,

L’article « Pierre Pasquier (chef d'entreprise) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pierre Pasquier (chef d'entreprise)/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Chris a liege (discuter) 4 juillet 2025 à 22:37 (CEST)