Discussion:Ferdinand de Cajazzo/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Ferdinand de Cajazzo » est débattue.

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Qui peut participer ?

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 octobre.

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Important

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Ferdinand de Cajazzo

Proposé par : Bastien Sens-Méyé (d) 19 septembre 2012 à 09:03 (CEST)

En faisant des recherches sur cet article, je me suis aperçu qu'il y'avait très peu de sources concernant ce thème sur le web. Je n'ai trouvé qu'une source bibliographique maiq qui parle de cette personnalité de manière tellement anecdotique que je ne pense pas que ce soit exploitable. Cette PàS est donc davantage un appel du pied pour trouver des sources correctes, si il en existe. Bastien Sens-Méyé (d) 19 septembre 2012 à 09:03 (CEST)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Deuxtroy (d) 27 septembre 2012 à 00:22 (CEST)

Raison : Unanimité

Discussions

Pour être plus précis, les recherches renvoient à des articles qui sont une copie de la page wikipedia concernée (même sur google books!). Bastien Sens-Méyé (d) 19 septembre 2012 à 09:13 (CEST)

On trouve des sources en italien via des recherches sur "ferdinando d'aragona" + "vescovo". Exemple : [1] (site d'Alvignano, village où il est mort). Voir aussi une recherche Google books avec "ferdinando d'aragona" + "alvignano" (deux retours). Touriste (d) 19 septembre 2012 à 09:16 (CEST)

Sous réserve d'un contresens de ma part, est également connu sous le nom de "Santo Ferrante" et à ce titre a fait l'objet d'une monographie récente : Sparano, Ciro Antonio Santo Ferrante, vescovo di Caiazzo - sull'origine della Chiesa caiatina / Ciro Antonio Sparano Napoli - Laurenziana, 1992 Saggio Monografico. Touriste (d) 19 septembre 2012 à 09:23 (CEST) Ah ben non ça semble justement être un contresens : WP en catalan parle de « Sant inexistent, creat a partir d'una confusió amb Sant Ferran de Castella ». Il n'existe peut-être pas, en fait, mais ça n'empêche pas ce saint inexistant d'être clairement admissible :-). Touriste (d) 19 septembre 2012 à 09:29 (CEST)

Enfin trouvé les interwikis, que j'ajoute de ce pas : l'article en italien, de longueur significative (quoique mal sourcé) fait état d'une autre monographie : San Ferdinando d'Aragona: Vescovo di Caiazzo e protettore delle terre di Alvignano e di Dragoni / [a cura di Angelo Marcucci e Remo Pagliaro] (Autore MARCUCCI, Angelo 1982) Touriste (d) 19 septembre 2012 à 09:25 (CEST)

confusion entre un roi-eveque et un eveque

Il y a confusion entre un roi, (fait évêque) canonisé au 17eme siècle, mort en 1252, Ferdinand III de Castille et un évêque éponyme (mais non canonisé) mort en 1024 . Car les 2 ont un lien avec Caiázzo/Cajazzo.

"Il y a un saint Ferdinand qui était roi de Léon et de Castille, en Espagne, au XIIIe siècle, et qui est fêté le 30 mai. Le saint Fernand (contraction de Ferdinand) célébré en ce 27 juin est en fait…le même personnage, si bien que les Fernand et les Ferdinand ont deux fêtes ! Que s'est-il donc passé ? Le roi espagnol, cousin de saint Louis, est devenu un évêque italien grâce à la piété populaire ! Des reliques de saint Ferdinand ont été amenées à Caiázzo en Italie car on l'y confondait avec l'évêque de cette ville, mort en 1024 !"

• http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Saints/Fernand-Ferdinand
• http://unjourunsaint.hautetfort.com/archive/2007/06/27/saint-fernand-27-juin.html

Pas grand chose sur l’évêque mort en 1024 semble t il, surtout connu par "fusion" avec le roi matamore.--Aghuk2 (d) 19 septembre 2012 à 10:44 (CEST)

Mort en 1024 ? J'avais l'impression que les sources que j'ouvrais le faisaient plutôt mourir en 1082 : [2]. Le sujet de l'article me semble bien délimité : il s'agit du saint apocryphe fêté à Alvignano sur lequel on doit pouvoir d'une part raconter (comme le fait la légende italienne) sa légende dorée, sans valeur historique, et d'autre part éclairer le lecteur (comme le font les articles traduits l'un de l'autre des wikipédias espagnole et catalane) sur les confusions à la base de ce culte. Tout ça me semble parfaitement admissible, sourçable, utile et intéressant pour Wikipédia qui est, entre autres, une encyclopédie spécialisée sur la ville d'Alvignano. Touriste (d) 19 septembre 2012 à 10:49 (CEST)

cette source semble confondre avec encore un autre Ferdinand, le 4éme fils de Sanche_III_de_Navarre,Ferdinand_Ier_de_Castille. Mais je suis bien d'accord avec ta définition du sujet "bienheureux (plutôt que saint apocryphe) fêté au nord dans la région d'Alvignano" sachant que la confusion avec les(s) autres Ferdinand fait partie de ce qu'on peut en dire (la confusion est sourcée, ce n'est pas un travail inédit).

Homonymes de Saint_Ferdinand et de rois Ferdinand. --Aghuk2 (d) 19 septembre 2012 à 11:53 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Ferdinand de Cajazzo » :

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Conserver

1.  Conservation immédiate Même si l'article n'est pas sourcé, il est à l'évidence sourçable comme je m'en convainc facilement en trouvant rapidement sur le web des sources de qualité faible. Des sources de meilleure qualité existent à l'évidence. Touriste (d) 19 septembre 2012 à 09:12 (CEST)

   Ben, je propose pas de PàS comme ça, c'est que j'ai cherché... Comme je l'explique plus haut, les recherches renvoient à des articles qui sont une copie de la page wikipedia concernée. Bastien Sens-Méyé (d) 19 septembre 2012 à 09:14 (CEST)

   Oui, oui, c'est ma faute, j'aurais dû annoncer que j'allais détailler plus haut en "discussions". Ce que j'ai fait entre temps. Touriste (d) 19 septembre 2012 à 09:17 (CEST)

2.  Conserver faible ou redirection. Il y a des sources mentionant la confusion entre l’évêque de cette ville et le roi/évêque matamore eponyme et canonisé. Ca me semble suffisant, ne serait ce que pour mentionner la confusion. Cet eveque pourrait aussi être mentionné sur la page du roi et cette page transformée en redirection. --Aghuk2 (d) 19 septembre 2012 à 10:49 (CEST)
3.  Conserver Evêque. --Jbdeparis (d) 19 septembre 2012 à 17:35 (CEST)
4.  Conserver Il s'agit d'une page intéressante pour les historiens. Dans une encylcopédie, il est normal d'y trouver beaucoup d'articles sur des "inconnus", qui de plus, ne semblent pas être intéressants pour vous, mais qui peuvent l'être pour d'autres. --Rene1596 (d) 19 septembre 2012 à 17:36 (CEST)

   Regardez mon premier commentaire. Je n'ai pas dit que c'était pas interessant, j'ai même dit que je m'y suis interessé pour chercher des sources que je n'ai pas trouvé à l'exception de la bibliographie que j'ai mis sur l'article et qui me semble bien légère et bien anecdotique. Les autres sources (que j'ai cherché) renvoient vers l'article proposé à la PàS. Apparemment, Touriste et Aghuk2 ont poussé la recherche (ce que je souhaitais d'ailleurs et j'en profite pour les en remercier). Bastien Sens-Méyé (d) 19 septembre 2012 à 18:04 (CEST)

5.  Conservation immédiate : au moins un livre dédié (Merci Touriste : (it) Angelo Marcucci , San Ferdinando d'Aragona: Vescovo di Caiazzo e protettore delle terre di Alvignano e di Dragoni, Alvignano, 1982), +au moins une église portant son nom (L'église Saint-Ferdinand (it), à Naples). Cordialement, Kertraon (d) 21 septembre 2012 à 12:37 (CEST)

Avis non décomptés

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