Discussion:Fisker Ocean/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Fisker Ocean » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 31 août 2020 à 18:40 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 septembre 2020 à 18:40 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Fisker Ocean}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Fisker Ocean}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Ced78180 (discuter) 24 août 2020 à 18:40 (CEST)
Voiture qui sera produite en 2021, manque de recul (pas de sources sur 2 ans). Vient dans le cadre de Discussion_Wikipédia:Mois_anti-pub#Rameutage_concernant 2 PàS Motif de refus de SI: À passer en PàS, les sources existent, cela mérite une discussion.
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 7 septembre 2020 à 18:40 (CEST)
Raison : Consensus des avis exprimés pour une suppression (7 avis en suppression pour 2 en conservation) : pour ces avis, les sources sont limitées et le sujet est prématuré
Discussions
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Avis
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Conserver
modifierPlutôt conserver Je trouve plutôt pas mal d'avoir déjà de bonnes sources avant même le lancement du véhicule. Qui plus est, attendre 2 années sur ce genre d'articles, c'est faire perdre à WP 2 ans de retard sur les sujets concernés. KolofKtulu (viens te prosterner) 24 août 2020 à 18:58 (CEST)
Conserver Pour les mêmes raisons que
KolofKtulu :. Dans deux ans ces articles n'auront plus d'intérêt. Je repose la question: "Des films cinématographiques qui ne sont même pas encore sortis ont déjà leur page, pourquoi pas pour des modèles de constructeurs établis ou dont les sources utilisées sont fiables ?" . Cdt. --JuanManuel Ascari (discuter) 24 août 2020 à 20:21 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer Proposant, article prématuré pouvant retourner au brouillon en attendant d'éventuelles sources 2021. Ced78180 (discuter) 24 août 2020 à 18:40 (CEST)
Supprimer. Il y a des sources sur l'article ? Certes. Ouvrons les donc.
- La première source (mars 2019) annonce l'annonce d'un lancement (si, si) d'une voiture appelée la Close (j'ai rectifié le texte pour le faire coller avec la source)
- La seconde source, supposée justifier la réaction face à un concurrent, Tesla, ne parle pas de cette voiture. Elle ne parle pas de Tesla non plus. Elle parle d'une la voiture fantôme annoncée d'un troisième fabricant, la Faraday Future FF91
- La troisième source (mars 2019) reparle du teasing sur une nouvelle voiture dont le lancement sera annoncé ultérieurement, sans lui donner de nom
- La quatrième source (juillet 2020) donne le nom de Fisker Ocean, et indique que « Le fabricant américain espère que la technologie VW (plateforme MEB) sera disponible pour la version de production de son crossover électrique. » La source précise : « Il n’est pas certain que les négociations avec Volkswagen portent également sur les moteurs électriques et les batteries ». L'article indique « La Fisker Ocean repose sur la plate-forme MEB du Groupe Volkswagen qui dédiée aux véhicules électriques comme les Volkswagen ID.3 et ID.44. » Si on ne sait pas ce qu'est une plateforme MEB, ce n'est pas cet article ou celui mis en lien qui nous l'apprendra. Et on ignore ce qui peut se passer si les "espoirs" de Fisker sont déçus.
- La cinquième source (octobre 2019) indique que « selon Fisker » la voiture aura des panneaux solaires sur son toit. C'est annoncé comme une vérité établie dans l'article.
- La sixième source (oct 2019) est censée justifier ceci : « Le SUV compact est équipé d'un ou de deux électromoteurs au choix, à l'avant et traction ou un à l'avant et un à l'arrière lui permettant de bénéficier d'une transmission intégrale. Pour son intérieur, l'Ocean utilise des matériaux vegans et recyclés, dont des plastiques récupérés dans les océans, d'où son nom… ». Je vous laisse le soin de comparer le grand écart avec la source, qui emploie le futur et précise toujours "selon Fisker" : justification du nom différente, pas de mention de la motorisation ni de choix possible, pas de plastiques récupérés dans les océans.
- la sixième et dernière source (octobre 2019) la joue franc-jeu : retransmission d'une annonce non vérifiable faite par le constructeur.
- Pour résumer, non seulement il n'y a aucune source indépendante (dans tous les cas il s'agit de reprises de communiqués de l'entreprise), mais de plus, sur ces bases très fragiles, l'article prend de grandes libertés avec les sources pour annoncer tout ceci comme avéré. La source la plus récente parle d'un objectif de production à fin 2022, dont rien n'indique qu'il sera tenu compte-tenu des difficultés de l'entreprise. L'article annonce en RI : « La Fisker Ocean est un SUV 100 % électrique du constructeur automobile américain Fisker Inc., produite à partir de 2021. » Fiabilité encyclopédique = 0 respect des CAA = 0, relais promotionnel = 100 %. --Pa2chant.bis (discuter) 24 août 2020 à 21:24 (CEST)
- Bravo pour cette analyse détaillée. J'ai toujours eu l'impression que tous ces magazines auto manquait de neutralité et de recul. C'est peut être ce qui fait une différence avec le cinéma ou les magazines savent attendre un film avec un certain scepticisme. Ced78180 (discuter) 24 août 2020 à 22:03 (CEST)
Supprimer L’analyse détaillée des sources par Pa2chant.bis démontre que cette page sert avant tout à relayer la communication de Fisker Inc. sur un modèle précis. Les "largesses" prises par le rédacteur par rapport aux maigres infos (i.e. communiqués de presse) n’aident pas non plus à considérer cette page comme encyclopédique. Bref, prématuré. Aucune source indépendante, hypothétique (WP n’est pas Mme Irma). Hors critères. --Baobabjm (discuter) 25 août 2020 à 13:31 (CEST)
- Aucunes sources indépendantes alors que nous avons ici parmi les plus reconnus des magazines spécialisés? Vous voudriez peut être un article du Monde ou de 20 minutes d'un "journaliste" qui n'y connaît rien en automobile qui nous parlerait de la couleur des sièges ou des espaces de rangement? Ca fait mal au coeur de lire ça... --JuanManuel Ascari (discuter) 25 août 2020 à 14:55 (CEST)
- Ne vous en déplaise, les individus travaillant au Monde sont bien des journalistes qui ne se contentent pas de relayer la communication de X, Y ou Z. Je vous invite à lire leurs articles, la contextualisation est toujours présente (en d’autres termes, non je ne paye pas 10euros par mois pr découvrir la "couleur des sièges" ou encore les "espaces de rangement"). Bref, le mépris est assez mal venu. Accessoirement, ca ne fera pas plus entrer cette page dans les critères. Bien cdt --Baobabjm (discuter) 25 août 2020 à 15:34 (CEST)
- Concernant le mépris des citoyens automobilistes de certains blogueurs/journalistes "engagés" du Monde ce n'est pas moi qui ait ouvert la voie. N'épiloguons pas. Bonne soirée. Cdt. --JuanManuel Ascari (discuter) 25 août 2020 à 20:33 (CEST)
- Ne vous en déplaise, les individus travaillant au Monde sont bien des journalistes qui ne se contentent pas de relayer la communication de X, Y ou Z. Je vous invite à lire leurs articles, la contextualisation est toujours présente (en d’autres termes, non je ne paye pas 10euros par mois pr découvrir la "couleur des sièges" ou encore les "espaces de rangement"). Bref, le mépris est assez mal venu. Accessoirement, ca ne fera pas plus entrer cette page dans les critères. Bien cdt --Baobabjm (discuter) 25 août 2020 à 15:34 (CEST)
- Aucunes sources indépendantes alors que nous avons ici parmi les plus reconnus des magazines spécialisés? Vous voudriez peut être un article du Monde ou de 20 minutes d'un "journaliste" qui n'y connaît rien en automobile qui nous parlerait de la couleur des sièges ou des espaces de rangement? Ca fait mal au coeur de lire ça... --JuanManuel Ascari (discuter) 25 août 2020 à 14:55 (CEST)
Supprimer on a encore largement le temps de voir. Des projets qui ne voient jamais le jour, c'est très courant dans le monde de l'automobile. -- C08R4 8U88L35Dire et médire 25 août 2020 à 16:57 (CEST)
Supprimer Pas de wikipedia anglo-américain concernant une voiture américaine ce qui démontre sa non notoriété. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 25 août 2020 à 17:41 (CEST)
Supprimer En accord avec Cobra bubbles, la production du véhicule est encore hypothétique. Un paragraphe dans la page du constructeur devrait suffire pour le moment. - Naurumya (discuter) 25 août 2020 à 19:22 (CEST)
Supprimer La démonstration de Pa2chant.bis est éloquente. Des sources « pré-événementielles » (oui, « y a des sources ») qui brassent du vent et quelques cerises pas mûres : l'actualité de l'actualité à venir.
Les médias sont aussi des entreprises commerciales qui vendent du contenu, parfois (sournoisement) promotionnel. Pouvoir traiter un sujet avant, pendant, après et feuilletonner est tout bénef. Le projet WP n'a pas cette contrainte. Il convient d'attendre qu'il y ait un après et qu'il soit substantiel. --ContributorQ(✍) 26 août 2020 à 20:55 (CEST)
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modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :