Discussion:Fondation d'entreprise Louis-Vuitton

Titre

La Fondation Louis Vuitton ne prend pas de trait d'union. Il faudrait modifier le titre de "Fondation Louis-Vuitton" en "Fondation Louis Vuitton". Source : site internet fondationlouisvuitton.fr --Fondationlv (discuter) 18 août 2014 à 17:53 (CEST)

Il doit être fait application WP:TITRE et notamment de WP:TITRE#Cas particuliers qui indique, à propos du titre d’un article, « Pour une organisation ayant une dénomination officielle (État, parti politique, syndicat, armée, association, etc.), la dénomination officielle (pour peu qu'elle soit clairement établie comme telle) doit être considérée comme un fait ».

Dans le cas présent il existe un arrêté du 12 décembre 2007 « portant autorisation de modifications statutaires de la fondation d'entreprise « Louis Vuitton pour la création » » qui nous fournit cette dénomination officielle.

Compte tenu de ces éléments et conformément à WP:TYPO qui n’impose nullement un trait d’union entre Louis et Vuitton, l’article doit être renommé Fondation Louis Vuitton pour la création.

--Chrismagnus (discuter) 18 août 2014 à 21:48 (CEST)

Fait. Celette (discuter) 18 août 2014 à 22:18 (CEST)

Modification en "Fondation d'entreprise Louis Vuitton"

Le titre exact serait plutôt "Fondation d'entreprise Louis Vuitton", comme l'atteste la parution au journal officiel n. 20130031 en date du 03/08/2013, qui modifie la dénomination officielle FONDATION D’ENTREPRISE LOUIS VUITTON POUR LA CRÉATION en FONDATION D’ENTREPRISE LOUIS VUITTON.

Au temps pour moi : j’avais effectué une recherche sur le JORF, mais j’avais omis de regarder sur le JOAFE. Je procède au renommage.--Chrismagnus (discuter) 19 août 2014 à 14:52 (CEST)

Téléscopage ! Financial95 (discuter) 19 août 2014 à 14:58 (CEST)

Sans victime ! --Chrismagnus (discuter) 19 août 2014 à 15:01 (CEST)

Aucune règle n’impose un trait d’union entre Louis et Vuitton

Les règles à respecter pour le titre d’un article sont WP:TITRE et WP:TYPO, les règles de WP:TYPO se fondant pour l’essentiel sur les recommandations du Référence:Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale. Or, ni dans WP:TITRE ni dans WP:TYPO ni dans Référence:Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale ne figure une règle du type « lorsque la dénomination d’un organisme privé (société, association, fondation…) comporte un prénom suivi d’un nom, le prénom et le nom doivent impérativement être séparés par un trait d’union, même si celui-ci est absent dans la dénomination officielle. »

Ce que disent les conventions sur les titres

Dans WP:TITRE, il y a notamment le point 2 de WP:TITRE#Cas particuliers qui indique, à propos du titre d’un article, « Pour une organisation ayant une dénomination officielle (État, parti politique, syndicat, armée, association, etc.), la dénomination officielle (pour peu qu'elle soit clairement établie comme telle) doit être considérée comme un fait ». Dans le cas présent, il y a notamment eu au JORF un arrêté du 12 décembre 2007 « portant autorisation de modifications statutaires de la fondation d'entreprise « Louis Vuitton pour la création » ». Ensuite, le JOAFE a publié le 3 août 2013 une annonce de modification de dénomination indiquant que la fondation était désormais dénommée « Fondation d'entreprise Louis Vuitton ». Dans ces deux publications officielles il n’y a pas de trait d’union entre Louis et Vuitton. Pour respecter WP:TITRE, l’article doit donc être nommé « Fondation d'entreprise Louis Vuitton ».

Ce que disent (ou ne disent pas) les conventions typographiques

Dans WP:TYPO, il existe des règles très précises imposant, entre autres, la présence du trait d’union entre un prénom et un nom faisant partie de la dénomination d’une rue de divers pays, ou encore dans le cas d’un organisme, bâtiment ou monument public portant le nom d’une personne. Par contre il n’existe aucune règle de cette nature pour les organismes non publics (société, association, fondation…).

Ce que dit (ou ne dit pas) le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale

Le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale qui constitue le fondement de WP:TYPO, contient des règles très précises imposant, entre autres, la présence du trait d’union entre un prénom et un nom faisant partie de la dénomination d’une voie, ou encore dans le cas d’un organisme, bâtiment ou monument public portant le nom d’une personne. Par contre il ne donne aucune indication de cette nature pour les organismes non publics (société, association, fondation…).

À propos des arguments de certains tenants de l’introduction forcée du trait d’union entre prénom et nom

J’ai lu plusieurs fois la PDD de Fondation Abbé Pierre. De la même manière, j’avais eu un échange avec Alphabeta à propos du trait d’union dans les noms d’associations. Lors de ma première lecture fin 2011, je n’avais pas en ma possession le LRTUIN et j’avais été influencé par le fait que, dans la discussion Fondation Abbé Pierre, certains tenants de l’absence de trait d’union avaient fondé une partie de leur argumentation sur le fait qu’il n’était pas nécessaire d’avoir des conventions typographiques dans WP (ce qui n’est pas du tout mon point de vue). Dans un premier temps je me suis donc laissé convaincre par ces arguments et, avec le zèle des nouveaux convertis, j’ai fait quelques modifications pour appliquer cette règle que je venais de découvrir. J’ai par exemple modifié un passage de l’article relatif à Guillaume Budé ou encore renommé l’article relatif à l’Association Laurette Fugain. Dans ce dernier cas je me suis fait reverté et je n’ai pas poursuivi.

Suivant les conseils avisés d’Alphabeta, j’ai fait l’acquisition du LRTUIN et j’ai relu les arguments avancés. Comme évoqué ci-dessus, rien dans le LRTUIN n’évoque une quelconque obligation d’insérer un trait d’union entre le prénom et le nom faisant partie de la dénomination d’un organisme privé (à la différence des rues ou des organismes publics). Le seul point qui pourrait s’en rapprocher c’est, en page 162 du LRTUIN, la mention « club Jean-Moulin ». En y regardant de plus près, il s’avère que le raisonnement consistant, à partir de cette mention, à considérer que le LRTUIN recommande l’insertion systématique du trait d’union entre prénom et nom est un raisonnement erroné. D’une part si l’on regarde cette page 162, il ne s’agit pas d’illustrer une règle relative au trait d’union, mais une règle relative à l’emploi d’une minuscule pour club. D’autre part, en l’état des informations produites, rien n’indique que le club (disparu depuis plusieurs décennies) n’avait pas déjà pour dénomination officielle « club Jean-Moulin », avec le trait d’union. Donc ce n’est en rien probant puisque ce qui est en débat, ce n’est pas le retrait du trait d’union pour les organismes qui l’ont déjà dans leur dénomination officielle, mais la non-obligation d’insertion de force d’un trait d’union absent de la dénomination officielle.

Il est établi que le LRTUIN ne comporte pas de règle explicite d’insertion systématique du trait d’union. À ceux qui penseraient que cette règle est implicite, par extrapolation à partir des cas déjà mentionnés (rues, organismes publics…) j’attire l’attention sur le fait suivant : le LRTUIN est destiné en premier lieu à des professionnels tels que les rédacteurs et les typographes en charge des textes publiés du JORF (je ne parle pas du JOAFE où le laxisme typographique semble de mise). Si l’on observe leur pratique dans la mise en oeuvre effective des règles, on constate que, si dans le passé le trait d’union était fréquent dans les noms d’associations, depuis plus de dix ans, il semble avoir quasiment disparu lorsque ce trait d’union n’est pas présent dans la dénomination officielle de l’association ou de la fondation. Je n’ai bien évidemment pas fait de vérification exhaustive, mais pour Association Valentin Haüy au service des aveugles et des malvoyants, Association Laurette Fugain, Fondation Jean Jaurès, Fondation Nicolas-Hulot pour la nature et l'homme, Fondation Raoul Follereau, depuis plus de dix ans, il n’y a pas de trait d’union. S’agissant de la Fondation Abbé Pierre, sur les dix dernières années, il y a eu dix-huit publications dont seize sans trait d’union et deux avec trait d’union (une convention et un décret d’attribution de la Légion d’honneur).

Je précise que cette absence de trait d’union n’est pas liée à un laxisme soudain de ces professionnels en charge de produire le JORF et de leur abandon du LRTUIN : lorsque la règle est clairement explicitée au LRTUIN (rues, organismes publics…) le trait d’union est systématiquement utilisé.

En conclusion

Conformément aux règles WP l’article doit être nommé « Fondation d'entreprise Louis Vuitton ». C’est d’ailleurs cohérent avec le titre de l’article LVMH - Moët Hennessy Louis Vuitton lui-même attribué en application de la règle WP relative au choix de la dénomination officielle.--Chrismagnus (discuter) 22 août 2014 à 13:19 (CEST)

Création d'une page d'homonymie et renommages envisagés

Bonjour, à la suite de la création de la page Louis Vuitton (homonymie), un certain nombre de renommages sont envisagés. Ces points sont discutés en cet endroit.

Cordialement. — LeoAlig (discuter) 24 février 2022 à 01:02 (CET)