Discussion:Frédéric Fromet

Demande de suppression

Merci de supprimer cet article rédigé sans accord ni validation de l'intéressé (et donc truffé d'erreurs et d'éléments de vie privée). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nonmaio (discuter)

 Nonmaio : Je vous recommande de vous renseigner sur ce qu'est Wikipédia et sur son fonctionnement car votre demande n'est guère recevable. En effet, Wikipédia est une encyclopédie collaborative, et ses participants rédigent donc librement des articles sur des sujets variés. Frédéric Fromet étant une personnalité publique/artistique, il n'y a pas d'autorisation à demander pour écrire un article sur lui (NB : même si Wikipédia n'est pas un titre de presse, je me permets cette comparaison : un journal/magazine peut très bien publier un article sur Frédéric Fromet sans lui demander son autorisation). Pour ce qui est du contenu, Wikipédia se base sur des sources préexistantes. Les rédacteurs sont donc censés écrire à partir d'informations déjà publiées par d'autres sources. Wikipédia n'invente pas d'information inédite. Si des erreurs et des éléments de vie privée sont dans l'article, c'est donc très probablement que cela a été repris dans une source qui mentionnaient ces informations. Wikipédia n'est donc pas responsable des erreurs ni de la divulgation d'informations privées. Toutefois, nous sommes évidemment prêts à écouter et discuter, d'abord pour comprendre les éléments qui vous poseraient problème, ensuite pour tenter de les résoudre. Merci de votre compréhension. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 mai 2016 à 22:44 (CEST)

 Nonmaio : je confirme ce qui est dit plus haut, cet article n'est qu'une synthèse d'informations disponibles par ailleurs. Quant aux erreurs que vous signalez, en regardant les modifications que vous avez faites j'imagine qu'elles concernent le premier disque, vous indiquez que celui-ci n'existe pas et qu'il n'y a qu'un album, hors on trouve bien ce premier disque référencé à la bibliothèque nationale et il est disponible sur Deezer. S'il y a des erreurs comme le dit l'utilisateur TwoWings elles peuvent bien entendu être corrigées mais après relecture de l'article il me semble que toutes les informations présentes s'appuient sur des sources externes, il faudrait donc au choix faire corriger ces sources externes ou trouver des sources contradictoires. Symac (discuter) 18 mai 2016 à 09:36 (CEST)

Notons qu'il serait assez étrange d'affirmer qu'un disque n'existe pas quand le site officiel de l'artiste en donnait lui-même la preuve avant que le second album ne sorte. S'il n'existe pas, c'est seulement dans le sens où les stocks de cet album sont épuisés. Pas vraiment une "inexistence" donc, mais plutôt une indisponibilité. S'il fallait qu'on retire des articles les oeuvres épuisées ou perdues, ce serait assez affligeant...

On voit également mal ce qui justifie le retrait de l'information selon laquelle il intervient aussi ponctuellement dans l'émission matinale de Cohen. C'est vrai et sourcé, ce n'est pas privé et ce n'est pas diffamatoire. Etrange...

Quant aux lieu et date de naissance, il est pour le moins cocasse de parler de non-respect de la vie privée puisque Fromet lui-même donne ces indications dans l'interview qui sert de source, en utilisant même les termes suivants : « 17 juillet 1971 : ma première exhibition. C'est à Blois que j'ai chanté pour la première fois, dans des conditions pour le moins particulières. J'étais tout nu, j'ai poussé quelques cris stridents et une femme m'a offert ses seins à l'issue du concert. Depuis, j'attends vainement de vivre des expériences similaires. »

Bref, toutes les informations que Nonmeo (d · c · b) puis Nonmaio (d · c · b) veulent retirer sont des informations a priori exactes (à moins que Fromet lui-même ait dit n'importe quoi pour sa naissance mais dans un tel cas, il aurait fallu y penser avant et ce serait assez hypocrite de venir se plaindre ensuite de la diffusion d'une information erronée !), qui sont sourcées, et qui n'apportent aucun préjudice à la personne concernée. On n'est pas contre des explications, mais ce sera compliqué d'argumenter en faveur du retrait de ces informations ! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 18 mai 2016 à 14:39 (CEST)

date naissance

Suite aux derniers échanges sur cette page, et en accord avec Wikipédia:Biographie de personne vivante et son paragraphe "personnes peu connues" (il me semble que c'est celui qui s'applique pour F Fromet plus que "Célébrités", la seule source appuyant la date de naissance étant une interview (source primaire), il me semble qu'en vertu de la phrase "Les informations de sources primaires tierces ne doivent pas être utilisées sans qu'elles aient été publiées par une source secondaire sûre" cette date n'a pas, pour le moment du moins, sa place ici. J'ai donc pris la liberté de la retirer. Symac (discuter) 19 juillet 2016 à 08:52 (CEST)

 Gyrostat et Antoniex : j'avais vu que vous aviez reverté mais je pensais que c'était des suppressions globales et je n'avais pas fait attention que dans le dernier revert, Gyrostat avait plus ou moins annulé la modif que je viens de faire (même si elle supprimait aussi le RI), donc désolé si ma modif est prématurée, je vous laisse voir mon explication ci-dessus et me dire si vous êtes en désaccord avec mon interprétation de cette règle. Merci, Symac (discuter) 19 juillet 2016 à 08:57 (CEST)

 Symac :pour ma part, il n'y a aucun problème - je n'avais reverté que les suppressions complètes de la page -. L'application de la règle que tu nous rappelles autorise (voire impose) le retrait de l'info (invérifiable) "date de naissance". Et, puisque cette donnée constituait l'un des "points de fixation" de la mésentente, c'est une bonne solution. Cordialement ~Antoniex (discuter) 19 juillet 2016 à 16:56 (CEST)

 Benoît Prieur : tu as rétabli l'information qui avait été supprimée suite à la discussion ci-dessus, en avais-tu pris connaissance ? Si oui as-tu une source supplémentaire pour cette information et un avis contradictoire quant à mon analyse de WP:BPV ? Merci à+ Symac (discuter) 9 novembre 2016 à 20:16 (CET)

 Symac : Non je n'avais pas vu. J'ai juste vu que l'info était sur Wikidata et qu'étrangement elle n'apparaissait pas sur wp. Je me reverte. Désolé pour l'impair. --Benoît Prieur (discuter) 9 novembre 2016 à 22:14 (CET)

 Benoît Prieur : pas de soucis, je comprends mieux ! Je n'avais pas fait attention que cette info avait été reprise depuis cette page wp ,via wikidatagame. Merci du signalement du coup :) Symac (discuter) 10 novembre 2016 à 05:59 (CET)

 Symac, Benoît Prieur, Gyrostat et Antoniex : J'ai vraiment du mal à comprendre ce qui justifie(rait) le retrait de telles informations. Comme je l'ai indiqué plus haut, la justification initiale ne tient pas la route dans l'argumentation (« Page publiée sans accord de l'intéressée et truffée d'informations privées ou fausses, voire les deux à la fois » quand on voit les éléments retirés alors et les sources qui y étaient attachées. Cet utilisateur avait retiré des infos sur les lieu et date de naissance que Fromet avait lui-même indiqué (étrange de considérer qu'il ait pu dire volontairement n'importe quoi et qu'il n'assumerait plus désormais) et d'autres infos sur sa carrière qui sont définitivement correctes et sourcées. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 10 novembre 2016 à 16:36 (CET)

 TwoWings : je n'étais pas non plus d'accord avec l'ensemble des retraits qui avaient été faits et sauf erreur de ma part a priori tout avait été rétabli. Reste la question de la date de naissance qui est le point qui fait encore "débat". Comme je l'ai dit plus haut, je me fie à WP:BPV et à l'absence d'autre élément que la source primaire qu'est l'interview, seule source de date de naissance. Si la notoriété de cette personne se développe je ne doute pas que l'information arrivera un jour avec une source secondaire et il me semble plus pertinent d'attendre ce jour pour la publier ici. Symac (discuter) 10 novembre 2016 à 16:49 (CET)

Bonjour à tous. Sur le sujet de la date de naissance, je n'ai pas grand chose à ajouter au point de vue de Symac. Même si cette information ne semble pas devoir nuire à F. Froment, elle n'est pas essentielle et on peut tout à fait en attendre la publication par une source secondaire. Pour le reste du texte,  TwoWings ; vous avez évidemment la possibilité de récupérer dans l'historique les informations pour les réintroduire, si elles sont correctement sourcées et vérifiables. Cordialmnt ~Antoniex (discuter) 10 novembre 2016 à 17:26 (CET)

 Symac et Antoniex : Oui, je suis seulement en train de parler du retrait des lieu et date de naissance. Si j'évoquais le reste, c'est que ça avait, à l'époque, été retiré en même temps avec l'argument cité plus haut. Or, je persiste à penser qu'il est assez étrange de considérer/imaginer que 1) Fromet ait dit n'importe quoi dans cette interview (quel aurait été son objectif ?) ; 2) que cette information est problématique (comme dit plus haut, ce n'est pas nuisible) ; 3) que c'est à rejeter parce que c'est une source primaire - en effet il n'y a pas de raison particulière pour ne pas lui faire confiance sur ce point (NB : si on privilégie les sources secondaires, cela ne signifie pas une interdiction stricte d'utilisation de sources primaires ni qu'il faille considérer de facto une source primaire comme erronée ou non digne de confiance) ; 4) les arguments cités à l'époque ne me semblent pas pertinents. L'argument parlait à la fois de "vie privée" et d'"informations erronées" ("voire les deux"). Considérant que les autres éléments retirés dans le même diff n'étaient clairement pas de la vie privée et qu'il n'y avait aucune raison apparente de considérer qu'elles étaient fausses, les date et lieux de naissance d'une personne connue ne sont pas vraiment ce qu'on pourrait appeler de la "vie privée", cela ne semble donc concerner que les lieux et dates de naissance. Dans ce cas pourquoi préciser "voire les deux" ? Et pourquoi considérer qu'un information est "privée" quand l'intéressé lui-même l'a révélée ??!! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 10 novembre 2016 à 17:40 (CET)

 TwoWings : merci pour ta réponse détaillée. Pour commencer je suis d'accord avec toi sur le caractère abusif des commentaires avancés à l'époque pour caviarder la page. C'était en effet abusif, je n'en suis pas à l'origine et ne les valide pas. FF a en effet indiqué de manière humoristique sa probable date de naissance dans une interview le présentant dans une salle de spectacle il y a plus de 10 ans. Cependant, et même si je ne dis pas que cette information est fausse, le caractère primaire de la seule source qu'on ait trouvé est pour moi bloquant. Cette information n'a pas été reprise depuis et je considère que ce n'est pas à nous de la "sortir". Pour cela je m'appuie sur WP:BPV, car même si les sources primaires, de manière globale et comme tu le dis sont acceptés à défaut de source secondaire sur WP, on est dans le cas particulier d'une biographie de personne vivante. Cette recommandation puisque c'en est une indique clairement que pour les personnes peu connues (je considère en effet que FF n'est pas une célébrité, et le fait qu'on ne trouve sa date de naissance que dans cette interview tend à le confirmer) : "Les informations de sources primaires tierces ne doivent pas être utilisées sans qu'elles aient été publiées par une source secondaire sûre". D'où mon avis de statu-quo jusqu'à reprise de cette information par des sources secondaires fiables comme attendus par WP:BPV, sans juger si cette information est véridique ou pas mais simplement en respect de cette recommandation. Symac (discuter) 10 novembre 2016 à 19:41 (CET)

"Peu connu" c'est subjectif et ce n'est pas à Fromet que j'appliquerais ce qualificatif (un artiste qui intervient régulièrement sur France Inter, pour moi ce n'est pas "peu connu"). D'autre part, cette source indiquant qu'il est originaire du Loir-et-Cher rend très probable le lieu de naissance donné dans l'interview, d'autant que cet autre lien mentionne plus précisément Blois. On retrouve aussi la date de naissance sur ce blog, qui confirme en revanche que Fromet n'a pas l'air d'avoir envie que des éléments de sa bio soient connus. Notons que, quand on fait des recherches Google comme celle-ci, on note un message « Certains résultats peuvent avoir été supprimés conformément à la loi européenne sur la protection des données ». Mais j'avoue que j'ai du mal à comprendre comment cette loi européenne s'applique à la fois à des personnalités publiques et à des données aussi peu nuisibles que la date et le lieu de naissance. Bref, je pense que ces différentes recherches montrent juste que Fromet a envie de garder sa vie totalement secrète, ce qui est son droit mais c'est assez ironique parce que c'est lui-même qui avait révélé initialement ce qui semblent bel et bien être les bonnes données ! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 10 novembre 2016 à 21:27 (CET)

Suppressions de septembre 2017

Cf. Discussion utilisateur:Vlaam#Frédéric Fromet où les discussions ont eu lieu + Discussion utilisateur:2A01:E35:2F32:EDB0:E81A:D980:850D:DAD, pdd de l'auteur des suppressions. — Jules ^Discuter 27 septembre 2017 à 16:21 (CEST)

Après avoir contacté Frédéric Fromet via son site internet, il m'a confirmé être notre interlocuteur ces derniers jours. Vlaam (discuter) 29 septembre 2017 à 18:25 (CEST)