Discussion:Félix Bracquemond/LSV 24613

Dernier commentaire : il y a 10 mois par GhosterBot dans le sujet Un recueil pour caler
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Archivage de la discussion

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Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Un recueil pour caler

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12 janvier 2026 à 12:46:24 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Mike Written|Cymbella|Hippopotame Malingre|SenseiAC}}

Validée Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Mike Written le 2025-12-05 11:30:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'une source directe et validée par Loxyger. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :


Félix Bracquemond photographié par Nadar en 1865.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : C'est en découvrant en 1856 un recueil de mangas de Hokusai utilisés pour caler un envoi de porcelaines que Félix Bracquemond (photo) ami des impressionistes devient l'introducteur du japonisme en France.


La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par Mike Coppolano le 03 août 2015, et publiée le 11 septembre 2015. [indice de similitude 7/10]:

Temps d'exécution total : 46 millisecondes (détails : travail du bot: 0 sec, récupération anecdotes en base: 46 millisecondes)

Proposant : Mike d 5 décembre 2025 à 11:30 (CET)Répondre

  • En supposant qu'elle est sourcée, l'anecdote est excellente.
Il faut revoir la ponctuation, en revanche : en entourant "ami des impressionistes" de virgules. Est-ce que l'incise est indispensable, d'ailleurs ? Daehan [p|d|d] 5 décembre 2025 à 12:39 (CET)Répondre
ici <<< Daehan Mike d 5 décembre 2025 à 17:20 (CET)Répondre
  • Oui, mais le lien [[Hokusai manga|mangas]] au pluriel est trompeur : il ne s'agit pas de mangas comme on pourrait le croire, mais de « la manga de Hokusai » qui ne se met apparemment pas au pluriel Demande : proposition à réexaminer. … un recueil de la manga de Hokusai utilisé… , sans oublier le point final. — Cymbella (discuter chez moi). 5 décembre 2025 à 19:58 (CET)Répondre
    • ✔️ Oui. Mike d 6 décembre 2025 à 08:07 (CET)Répondre
      Bonjour @Cymbella,
      Je ne comprends pas trop ce point de vue : dès les premiers mots du RI puis dans tout l'article on met les manga au pluriel (sans "s"). Daehan [p|d|d] 6 décembre 2025 à 10:44 (CET)Répondre
      La ou les, peu importe, mais sans "s" ! — Cymbella (discuter chez moi). 6 décembre 2025 à 11:08 (CET)Répondre
      Oui, sans "s". @Mike Written, il conviendrait peut-être d'écrire un recueil des manga de Hokusai ou un recueil des Hokusai manga (mais ça parle moins et l'anecdote semble moins claire). L'italique sur manga me semble nécessaire. Daehan [p|d|d] 6 décembre 2025 à 14:51 (CET)Répondre
      Conflit d’édition — Écrire "manga de Hokusai", avec les mots dans cet ordre et sans italique, n'a pas de sens si en français on n'appelle pas ça "manga" au sens actuel. Primo, si le nom de cet ouvrage n'est pas traduit en français, ce qui est d'ailleurs la seule justification de l'absence de "s" au pluriel (le mot "manga" moderne étant lui pleinement intégré à la langue française), alors utilisons le nom original (transcrit) tel quel, plutôt qu'inventer une demi-traduction bancale. Secundo, l'italique est de rigueur, à la fois parce que c'est un titre d'œuvre et parce que c'est du texte en langue étrangère. Enfin tertio, conformément à WP:II, arrêtez le surdécoupage, surtout quand ce surdécoupage conduit à rendre les liens trompeurs. Bref, tout conduit à écrire « Hokusai manga » tel quel. SenseiAC (discuter) 6 décembre 2025 à 15:04 (CET)Répondre
      Merci @SenseiAC, c'était aussi mon sentiment, mais j'avais peur que la formulation rende l'anecdote moins claire voire pertinente. Finalement, Hokusai et manga sont suffisamment connus pour qu'un lien direct suffise à intriguer le lecteur, donc après relecture avec "Hokusai manga", je suis d'accord avec cette formulation. Daehan [p|d|d] 6 décembre 2025 à 15:12 (CET)Répondre
      Merci ✔️ Mike d 6 décembre 2025 à 17:48 (CET)Répondre
      Demande : forme à retravailler. Juste un point mineur de formulation, je trouve un peu bizarre la rédaction « C'est en découvrant … que Félix Bracquemond devient …» on a l'impression que le Saint-Esprit (ou autre) lui descend dessus au moment où il ouvre la boîte. Je préfèrerais « C'est à la suite de la découverte …» -- Hippo discutez sans frapper 9 décembre 2025 à 16:43 (CET)Répondre
      ✔️ Mike d 9 décembre 2025 à 17:51 (CET)Répondre
      Oui. merci Mike. -- Hippo discutez sans frapper 9 décembre 2025 à 19:41 (CET)Répondre
      Je propose un peu moins lourd : « C'est après avoir découvert... »
      "C'est à la suite de la découverte...", c'est une formulation quand même assez lourde, je trouve : l'anecdote doit pouvoir se lire de façon fluide.
      J'ai pas bien compris l'impression de Hippo et pourquoi il y a besoin d'alourdir la formulation, mais essayons de rester concis. Daehan [p|d|d] 9 décembre 2025 à 21:38 (CET)Répondre
      Je pense que Hippo, tout comme moi, trouve que c'est la double utilisation du présent ("en découvrant" / "devient") qui faisait que la formulation était bancale. Outre le fait qu'on parle d'un événement passé, ce double présent donne l'impression d'une simultanéité et non d'une succession des événements. Cette utilisation à tort et à travers du présent dans les propositions d'anecdotes historiques me semble devenir une mauvaise habitude qu'il faudrait changer. Le présent de narration dans les articles, c'est une chose (même si parfois certains finissent par l'utiliser là aussi abusivement, "présent de narration" ne signifiant pas "100 % des verbes présents dans l'article doivent être au présent et rien d'autre"), mais dans les anecdotes parlant d'événements historiques, c'est rarement la meilleure idée et un temps passé est souvent plus approprié. C'est évidemment d'autant plus impératif, concordance des temps oblige, pour le verbe "devenir" si on dit "après avoir découvert" (ce que j'approuve). Par ailleurs, "devenir l'introducteur" est aussi une tournure lourde pour remplacer le simple verbe "introduire" qui a lui seul fait le boulot. Bref, ça donnerait Demande : proposition à réexaminer. C'est après avoir découvert en 1856 un recueil de Hokusai manga utilisé pour caler un envoi de porcelaines que Félix Bracquemond (photo) introduisit / a introduit le japonisme en France.. SenseiAC (discuter) 12 décembre 2025 à 00:00 (CET)Répondre
      Oui, voila c'est exactement ça. Y compris le développement sur l'emploi du présent de narration dans les anecdotes. D'accord avec la dernière formulation. -- Hippo discutez sans frapper 12 décembre 2025 à 06:36 (CET)Répondre
      D'accord avec tout ça, merci ! Émoticône sourire Daehan [p|d|d] 12 décembre 2025 à 08:51 (CET)Répondre


Notification Mike Written : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 13 janvier à 01h00. GhosterBot (10100111001) 12 janvier 2026 à 12:16 (CET)Répondre


Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 13 janvier 2026 à 13:02 (CET) Répondre

Notification Mike Written : ✔️ ton anecdote proposée le 2025-12-05 11:30:00 et acceptée le 2026-01-12 12:16:38 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 13 janvier 2026 à 13:03 (CET)Répondre

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