Discussion:Gace de La Bigne

Blason

Bonjour, j'ai supprimé le blason car ce personnage n'est pas rattaché à la filiation prouvée de la famille de La Bigne en Normandie.
 Keranplein :

Iyy (discuter) 13 février 2024 à 12:49 (CET)

Bonjour Iyy (d · c · b),

C'est toujours le même problème avec les personnalités du Moyen-Âge portant un nom de famille ancien mais non rattachées à la filiation suivie de la dite famille. C'est pourquoi on est généralement obligé de recourir en cette matière aux probabilités et non aux certitudes.

Je n'ai pas évalué les probabilités sur ce personnage, mais je dirais que le chapitre sur sa famille supposée figurant en fin d'article trouverait mieux sa place dans un article familial formalisé, qui pourrait être justifié par :

• Margarin de La Bigne
• Yolaine de La Bigne
• autres personnalités ??

À voir si on trouve par ailleurs les sources éligibles requises sur cette famille normande subsistante.

Cordialement, Keranplein (discuter) 13 février 2024 à 13:50 (CET)

Bonjour Keranplein , comme source il y a CEA, cordialement, Iyy (discuter) 13 février 2024 à 16:32 (CET)

@Iyy, @Keranplein : avez-vous prévu de créer la page ? Marion (discuter) 13 février 2024 à 19:22 (CET)

Pour ma part non, à moins qu'on trouve des Néandertaliens dans cette famille .

Si on identifie une deuxième source éligible, en plus du CEA, la voie sera libre à tout volontaire.

Cordialement, Keranplein (discuter) 13 février 2024 à 20:01 (CET)

Pour l'instant donc 1 source et 2 personnalités, c'est peu...

Iyy (discuter) 13 février 2024 à 20:06 (CET)

Famille du Roure de Beaujeu = 0 source et 1 personnalité. Mais là c'est beaucoup...

Cordialement, Keranplein (discuter) 14 février 2024 à 14:10 (CET)

@Iyy ; @Keranplein, comme source j'ai trouvé un article sur Persée : Biographies et généalogies, Annales de Normandie Année 1966, et dans une recherche qui donne des détails (une propriété par ci, un titre par là) en note de bas de page, une info relative à la famille, une propriété familiale, une propriété de la famille, une autre propriété et description dans le grand armorial de France Henri Jougla de Morena p.122 Marion (discuter) 17 février 2024 à 17:28 (CET)

Les articles d'Etienne de La Bigne sur sa famille (1963-1964) ne sont pas recevables au titre de la notoriété du sujet car écrits par un membre de la famille concernée.

Par ailleurs, il faut trouver des sources centrées (ouvrages ou articles entièrement consacrés à la famille, hors conflit d'intérêts) ou semi-centrées (au moins 2 pages en bloc sur la famille). Les mentions éparses et les courtes notices familiales ne sont pas prises en compte pour l'admissibilité.

Cordialement, Keranplein (discuter) 17 février 2024 à 18:10 (CET)

Je rejoins  Keranplein :, Iyy (discuter) 17 février 2024 à 21:02 (CET)

@Iyy, @Keranplein : dans ce cas et dans l'attente, Gace de la Bigne garde la partie familiale et le blason. Car sinon les info après seront dispersées. Marion (discuter) 18 février 2024 à 09:38 (CET)

Chaix d'Est-Ange ne rattache pas ce personnage à l'actuelle famille de ce nom donc pas de blason tant que pas de preuves formelles. Iyy (discuter) 18 février 2024 à 10:57 (CET)

@Iyy, qu'il n'y ait pas ce blason dans son fichier wikidata c'est normal effectivement d'après ce que vous avez expliqué. Mais, dans l'article, c'est bien de laisser le blason à la section familiale parceque, cette section pourrait être déplacée tel quelle vers un article dédié, c'est mieux de ne pas disperser les info en attente de mieux. D'après un ouvrage de synthèse (mis en source de l'article section blasonnement), son sceau était blasonné une fasce chargée d'une étoile et accompagnée de trois besants ou tourteaux or je ne sais pas traduire cela en image, est-ce que ça ressemble au blason tel que dessiné ? Marion (discuter) 18 février 2024 à 11:13 (CET)

Bonjour,

Voici un exemple de blason avec une fasce chargée d'un croissant et accompagnée de trois roses

Celui en place est donc sans rapport, visuellement

Cordialment, Мя Масніи (discuter) 18 février 2024 à 11:51 (CET)

Merci pour le renvoi Мя Масніи ! Par hasard, les "trois besants ou tourteaux" ça correspondrait à quoi ? Remplacer le croissant de lune par une étoile c'est assez facile à comprendre. Mais besant et tourteaux c'est moins clair. Marion (discuter) 18 février 2024 à 11:56 (CET)

Ce sont des cercles, leur appellation diffère en fonction de la couleur, les besants sont d'argent ou d'or, les autres sont appelés tourteaux.

Voici un exemple de blason à trois besants. et un autre à trois tourteaux

--Мя Масніи (discuter) 18 février 2024 à 12:34 (CET)

@Мя Масніи, effectivement ça ne ressemble pas au blason de la famille tel qu'il est présenté. Marion (discuter) 18 février 2024 à 13:04 (CET)

Bonjour,

On voit bien qu'il ne s'agit pas des mêmes armes, ce qui jette un sérieux doute sur l'appartenance de Gace de La Bigne à la famille subsistante du même nom.

En matière de généalogie médiévale, les deux risques principaux sont la rupture agnatique et la simple homonymie, celle-ci pouvant être éventuellement due à une même origine toponymique ou, plus souvent, à l'existence de deux ou plusieurs toponymes homonymes.

Cordialement, Keranplein (discuter) 18 février 2024 à 13:09 (CET)

"rupture agnatique" c'est à dire ? Marion (discuter) 18 février 2024 à 13:12 (CET)

En l'absence d'héritier mâle, le nom, le fief et les armes pouvaient au Moyen-Âge être transmis par héritage à celui qui épousait la fille héritière du fief, et par suite à leur descendance agnatique (en ligne masculine), ce qui constituait une rupture dans la filiation agnatique. On connait de plus en plus d'exemples de ce cas de figure, documenté par exemple deux fois au Moyen-Âge pour le nom Roquefeuil.

 Lothaire57 :

Cordialement, Keranplein (discuter) 18 février 2024 à 13:27 (CET)

Blason de la famille de La Bigne

Je suis d'accord avec  Keranplein :. Pour ce qui est de l'auteur Jougla dit Jougla de Morenas j'ai l'impression qu'il reprenait les généalogies officielles sans faire lui-même des recherches donc méfiance. Iyy (discuter) 18 février 2024 à 17:04 (CET)

Dans ce cas, c'est peut-être la section en entier à déplacer vers un brouillon, plutôt que de déplacer le blason, tout en laissant la section. Je ne comprends pas où est le problème, le blason va avec la section à défaut d'aller avec le personnage. Votre débat me semble rhétorique (pardonnez moi de le dire). Après : ça ne me semblait pas incohérent, du point de vue de la lecture, de considérer que, l'on aborde la famille homonyme pour une personnalité du Moyen Age portant le nom de la dite famille. Sachant que si, même les auteurs se sont posés la questions, c'est que d'autres se la posent aussi, donc ne serait-ce qu'expliquer le questionnement me semblait intéressant, c'est toujours bien d'aborder les investigations en plus des résultats, de mon point de vue de lectrice (j'aime bien lire les articles où les sujets sont abordés sous l'angle du questionnement). Cordialement. Marion (discuter) 18 février 2024 à 18:40 (CET)

On tourne en rond ici... Tant qu'il n'y a pas de sources indépendantes de la famille actuelle qui raccrochent ce personnage à la famille actuelle de ce nom le blason de cette dernière n'a pas à être dans cet article. Soyons cohérents. Cordialement. Iyy (discuter) 18 février 2024 à 18:55 (CET)

@Iyy : je vous laisse le dernier mot ! cordialement, Marion (discuter) 18 février 2024 à 19:06 (CET)