Discussion:Geoffroy II de Thouars

Quelques réserves

Bonjour,

Merci pour cet article, je tiens néanmoins à souligner que racineshistoires.free.fr ne me semble pas être une source fiable. C'est le travail d'un amateur enthousiaste, aussi rigoureux et honnête que possible certes, mais amateur tout de même. Ce n'est donc pas un travail d'historien publié et revu par ses pairs. J'inviterais tous les contributeurs à user modérément de ce genre de ressources même s'il est tentant de combler les lacunes des travaux académiques de cette manière.

Concernant cet article, j'ai d'énormes doutes sur l'identification de l'épouse comme étant une "de Bretagne," aucun prénom du type Aliénor, Eléonore ou Adénor n'est attesté avant Aliénor fille de la duchesse Constance (la grande sœur du duc Arthur assassiné par Jean Sans-Terre) née vers 1182 et décédée en 1242. Par ailleurs, on connaît plusieurs enfants du duc Geoffroy : Alan, Eudes/Eozen, Even et Adela. De mémoire, Adela fut abbesse. Donc vraisemblablement pas d'Aliénor attestée à ce niveau (à moins que de nouvelles trouvailles dans d'anciennes chartes ne vienne contredire ce point.) En outre, les prénoms des enfants de Geoffroy II n'indique aucune ascendance bretonne, assurément, une fille de duc aurait eu droit à un ou deux prénoms issus de son stock familial.

Et juste un petit ajout peut-être, j'ai lu, mais je n'ai plus la source en tête, que le premier titulaire de Thouars aurait été Raoul de Volvire (ca.955-ca.1014) ép. Aremburge, dont : Ingelelme de Volvire (ca.990-1052), Aldéarde de Volvire (épouse Hugues IV de Lusignan) et Aimery de Thouars. Mais je ne suis pas très au fait des lignées du Poitou et l'information est peut-être aussi inexacte que la précédente, à vérifier. Si je retrouve les références, je les posterais ici.

Cordialement Maeldan (discuter) 25 février 2023 à 00:17 (CET)

Bonjour, tout à fait d'accord avec vous, cet article intégralement traduit manque de sources fiables. Peut-être vaudrait-il mieux s'en tenir à Hugues Imbert, Jacques Duguet, Christian Settipani , Charles Cawley (sur MedLands, qui répertorie la plupart des chartes), Clément de Vasselot de Régné et d'autres, si vous avez des sources académiques.

La filiation Volvire que l'on ne trouve que sur geneanet ( qui ne peut servir de source sur WP), sur une pagesperso- orange et fabpedigree.com parait encore plus fantaisiste et sujette à caution: elle n'apparait ni dans Christian Settipani, ni dans Jacques Duguet. Ces deux derniers remettent d'ailleurs en question le fait que Savary III soit le père de Geoffroy II. Je vais le mettre en notes. Cordialement. CathSoph (discuter) 21 mars 2023 à 10:54 (CET)

Au temps pour moi, ce Raoul semble correspondre à Raoul 1er de Thouars, frère de Savary III et oncle supposé de Geoffroy II. WP le donne pour père d'Aldegarde, Aimery et Thibault mais cela mériterait d'être sourcé et vicomte de Thouars entre 1004 et 1010/1015, selon les sources, en vertu de la coutume successorale par droit de viage (de retour).Le mariage de sa fille avec Hugues IV de Lusignan n'est pas établi. Cordialement. CathSoph (discuter) 22 mars 2023 à 15:10 (CET)

Mariage avec Agnès de Blois

Bonjour

Le mariage de Geoffroy avec Agnès de Blois est plus qu' hypothétique et problématique. En effet il ne repose que sur une seule source Le " Ex Fragmentis Chronicorum Pictaviae Ducum Aquitaniae" cité par Martin Bouquet dans Recueil des historiens des Gaules et de la France repris par Léonce Lex (1892). Or ce document en latin énonce : Des descendants de ce comte Guillaume, Gui ( Wido) fut comte ( sic : comes) de Thouars, fils du vicomte Ebles,... avec sa femme Agnete, de qui il engendra Odon vicomte et Guillaume vicomte...et elle possédait presque toute la terre de Saumur de son père Odon comte de Tours. ( Ex illius autem Willelmi Comitis progenie Wido fuit Comes de Thoarcio, Vicecomitis Ebles filius...cum Agnete conjugue, ex qua genuit Odonem Vicecomitem atque Willielmum Vicecomitem). Il ne s'agit bien évidemment pas de Geoffroy de Thouars, qui est absent de cette source. Le document mentionne en outre "col. 1148" en marge . Un ouvrage collectif : L'écrit monastique dans l'espace ligérien, Xe XIIIe siècle( consultable en ligne sur la page Eudes Ier de Blois) mentionne qu'Agnès de Blois, fille d'Eudes Ier de Blois, épousa un vicomte de Thouars, sans mentionner sa source, ni donner son prénom. Serait-ce tiré du même Fragmentis? La mère de ce Gui est une Altrudis de Limoges.

Ce Fragmentis ferait partie d'un ensemble de documents apparemment fabriqués au début du XVIIe siècle. J'hésite entre canular ou total contresens. Un bon latiniste doublé d'un historien pourrait-il nous éclairer ? Je laisse pour l'instant cette mention de ce mariage et sa source afin que chacun puisse la consulter. Je précise que ni Settipani ni Duguet ni Imbert ne reprennent ce mariage Blois. Toutes les chartes (nombreuses) font état d'une Adénor, avec ses différentes graphies, sans mentionner sa filiation. Settipani évoque une Adénor de Mauléon sous toute réserve. Charles Cawley sur Medieval Lands attire d'ailleurs l'attention sur ce mariage fantaisiste : fmg.ac/projects/MedLands/Central France/Blois. Je rappelle que les sites de généalogistes amateurs ne peuvent servir de sources sur WP. On trouve même sur ces sites une Adénor de Blois, qui n'apparait évidemment dans aucune charte. Bonnes recherches ! CathSoph (discuter) 20 janvier 2024 à 15:11 (CET)

George Beech

Le médiéviste George T Beech a une intéressante théorie sur l'identification possible de cette Aénor/Ainor, dans Anglo-Norman Studies IX 1986: Elle serait en fait la fille de Richard II de Normandie. Son mariage avec Baudoin IV de Flandres serait un premier mariage, sous toutes réserves de la part de l'auteur . Et cette théorie expliquerait l'apparition du prénom Gognor / Gonnor / Gunnor dans la famille de Thouars. George Beech , très intéressé par l'onomastique, préparait une étude à ce sujet. De nouvelles pistes à creuser donc. CathSoph (discuter) 18 février 2024 à 16:47 (CET)