Discussion:Georges-René Pléville Le Pelley

Discussions

Je n'avais pas vu qu'il ne fallait pas toucher à cet article (qui a pourtant bien besoin d'une neutralisation) en attendant la fusion... Quelqu'un pourrait-il me reverter ? Merci . Yvan23 9 avril 2007 à 21:53 (CEST)

Fusion Georges René Le Peley de Pléville et Georges Pléville Le Pelley

fusion du premier dans le second. Doublon à cause de l'orthographe différente. Il s'agit de la même personne. --Martin // discuter 13 mars 2007 à 23:34 (CET)

La notice d'autorité de la BNF donne Georges-René Pléville Le Pelley. C'est donc sous ce nom qu'il faut renommer et fusionner. huster 14 mars 2007 à 08:40 (CET)

Effectivement.--Martin // discuter 14 mars 2007 à 13:21 (CET)

Il faut faire attention au contenu du second article : illustrations hors-sujet, travail inédit (sourcé par du travail inédit, en tout cas) et manque de neutralité. --Martin // discuter 16 mars 2007 à 12:22 (CET)

Jerome66 | causer 12 avril 2007 à 10:34 (CEST)

Nettoyage

J'ai relu cet article dans le cadre de Projet:Histoire/Furmeyer. J'ai retiré les TI les plus évidents (date de naissance, section jugement et postérité), fait quelques allégements bienvenus (en fait des copiés/collés depuis La France maritime de Gréhan. J'ai mis les réf sourçant les passages qui pouvaient l'être grâce à ce dernier ouvrage, et mis des refnec là où il y en a besoin. J'ai retiré les ouvrages de Rambaud de la bibliographie, puisque c'est lui l'auteur de cet article, et que faut quand même pas déconner. On a donc une belle biographie millésimée 1850. Cordialement. — PurpleHz, le 9 mars 2012 à 22:02 (CET)

Fugue ?

Cette histoire de fugue du collège de Coutances n'est qu'une légende ; sa famille ne voulait pas qu'il navigue, mais il réussit à les convaincre et il embarque comme mousse en mars 1739 (et non en 1738) sur le Comte-de-Thorigny (100 tonneaux). C'est sur la Ville-de-Québec (il est enseigne) qu'il quittera le navire après avoir été mis aux arrêts pour avoir pris la défense d'un mousse. Suivront 55 jours d'errance avant d'être recueilli par la famille Dubuisson. Cordialement. BM (non inscrit) - 15 février 2013--Marins-granvillais (d) 13 mars 2013 à 11:03 (CET)

Bonjour, et merci de votre observation. C'est en effet l'endroit prévu pour discuter du contenu de l'article, surtout lorsque l'on y décèle des éléments douteux. Je ne maitrise pas le sujet de cet article et ne peux me prononcer sur le fond mais sur la forme. Le principe, plus exactement la priorité de Wikipédia — encyclopédie — n'est pas la recherche de la vérité, mais de faire le tour des connaissances publiées ici ou là. Or, vous exposez ici un élément qui, sans être invraisemblable, n'est pas sourcé, contrairement au passage contesté. La responsabilité de l'affirmation est ainsi attribuée semble-t-il à Amédée Gréhan dans un ouvrage de 1853 (qui, certes, est imparfaitement désigné). Si vous avez une source contradictoire… n'hésitez pas ! Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 15 février 2013 à 19:50 (CET)

Amédée Gréhan en 1842 écrit La France maritime et C. Mullié en 1851 écrit la Biographie des célébrités militaires des armées de terre et de mer de 1789 à 1850. Il semble bien que le second ait copié mot pour mot le premier sans rien remettre en cause.

C. Mullié (Biographie des célébrités militaires des armées de terre et de mer de 1789 à 1850), écrit page 451 : « Ne pouvant changer la volonté paternelle, il suivit le penchant irrésistible qui l’entrainait vers la marine, et s’évada du collège pour aller s’embarquer. C’était en 1838, il avait alors douze ans. […] » Douze ans… mais, au 18 juin 1738 ; donc un embarquement plutôt en 1739. Ce que semble accréditer cet ouvrage (Pléville-Le-Pelley, Mousse-Corsaire-Officier de Vaisseau Amiral-Ministre de la Marine par Fougeray du Coudray publié en 1905 par le comité formé pour l’érection du monument de Pléville-Le-Pelley), page 4 : « M. de Pléville étant mort en 1739 le curé de Granville fatigué de l’insistance de son neveu, décida de l’enrôler pour la pêche, mais avec des recommandations de nature à le dégouter sans retard. Georges avait douze ans quand il s’embarqua, en avril 1739, comme volontaire sur un navire armé par son parent, M. Couraye du Parc, le Thorigny qui allait pêcher la morue au Canada. […] » Couraye du Parc écrit en note de bas de page : « (1) Son évasion du collège de Coutances est une légende qui fut crée par François de Neufchâteau. Les notes sans prétention, laissées par notre héros et intitulées Mémoires de Pléville)Le)Pelley, de Granville en Basse-Normandie, précieux document communiqué par M. Le Pelley du Manoir […] »

Dans cet ouvrage (Mémoires d’un Marin Granvillais - Georges-René Pléville Le Pelley - Cahiers culturels de la Manche, par Anne Chartrain, Monique Le Pelley de Fonteny, Gilles Désiré dit Gosset, Étienne Taillemite et Anne Cahierre), en reprise des mémoires de Pléville lui-même : « En avril 1739, presque âgé de treize ans, je partis en qualité de volontaire sur le navire le Taurigny, armateur Couraye du Parc, capitaine Caillouet, tous deux mes parents […] »

Et dans cet ouvrage (Dictionnaire des Capitaines Corsaires Granvillais par Anne Cahierre) : « Georges-René Pléville Le Pelley, plus connu sous le nom de Pléville Le Pelley, fait son premier voyage en 1739 sur le Comte de Thorigny […] »

C. Mullié écrit aussi : « Après six années consécutives de navigation au long cours […] quoiqu’il n’eût encore que dix-huit ans […] Ce fut vers cette époque qu’il retourna à Granville, afin de se réconcilier avec sa famille. […] Le jeune Pléville obtint son pardon […] » Pléville ayant 18 ans, nous sommes en 1744 . Hors son père est décédé en 1739 ? C. Mullié se trompe encore une fois.

Il se trompe aussi en recopiant la date de naissance indiquée par Amédée Gréhan : Georges-René Pléville Le Pelley n'est pas né le 28 juillet comme ils le disent mais le 18 juin 1726 (Archives départementales de la Manche 5 MI 786 1726-1727 page 17). J'ajouterai qu'il n'est pas issu de la noblesse mais de la bourgeoisie.

Cordialement BM--Marins-granvillais (d) 13 mars 2013 à 18:21 (CET)

Verusmor pas fiable

La biographie in /La France maritime/ (revue d'Amédée Gréhan) est de Verusmor. Cette biographie inclut une version romancée, selon laquelle il s'enfuit de l'école et s'engage lui-même, à 12 ans, mousse, sous le nom de "Vivier", sur un morutier, en 1738. En fait, cette version n'est pas véridique, il est placé mousse par un oncle. La véracité du reste de cette biographie est inconnue, et et il faut cesser de l'utilisr comme source. Il en existe d'autres plus fiables, notement par Monique Le Pelley Fonteny et Maurice Collignon:

• Mémoires d'un marin granvillais : Georges Pléville le Pelley (1726-1805), publiées en 2000 et co-signées Michèle Chartrain, Monique Le Pelley Fonteny, Gilles Désiré dit Gosset.
• Une biographie de 2 pages in La Haute-Ville de Granville, ses rues, ses maisons à travers les âges p63.
• Un grand marin, Pleville Le Pelley “Le corsaire à la jambe de bois” de Maurice Collignon, Olivier Bourdet Pléville
• Autour d'une famille granvillaise p34: une synthèse par Françoise Guyon Le Bouffy.
• Le Corsaire à la jambe de bois de Maurice Collignon. Dunwich (discuter) 27 mai 2023 à 18:16 (CEST)

1745 dans la marine royale (non)

Une des erreurs de Verusmor était de dire que Le Pelley sert en août 1745 dans la marine royale, alors que c'était un navire armée en course. Donc j'ai changé. La source est déjà là, c'est la note 20. Dunwich (discuter) 27 mai 2023 à 18:16 (CEST)

Nettoyage

Je me suis enfin décidé à modifier cet article, j'ai encore beaucoup de choses à modifier ou ajouter. J'espère avoir respecté les règles. D'autre part, il est indiqué dans le cartouche "Georges-René Le Pelley Seigneur de Pléville". Je ne crois pas que le terme "Seigneur" soit approprié, de plus, son père était sieur de Pléville, "titre" qui, je crois, ne revient pas à son fils --Marins-granvillais (discuter) 23 janvier 2014 à 23:53 (CET)

Mariage

Je suis surpris de voir qu'une nouvelle erreur a été commise au sujet de son mariage. Je ne suis pas contre le fait qu'on ait modifié certains de mes ajouts, mais avant de contredire, il faut vérifier ses sources je crois. La note 20 est en contradiction avec la source 18. De plus les liens que vous avez ajouté pour se rendre sur le visualiseur des archives départementales de la Manche ne fonctionnent pas et ne fonctionneront jamais, si cela était, je l'aurai fait moi-même. Je n'ai pas relu l'article, mais à ce train-là, on peut se poser des questions sur le sérieux de sa rédaction. Vos procédés sont décevants.--Marins-granvillais (discuter) 4 mai 2016 à 00:17 (CEST)

 Marins-granvillais :

J'ai grandement contribué à la rédaction de l'article et après avoir vérifié et consulté l'acte en ligne, je confirme la date du mariage le 17 octobre 1757 à Notre-Dame des Accoules à Marseille si je déchiffre correctement l'acte « du dit jour dix sept ... ».
Pour le consulter, se connecter aux Archives départementales des Bouches-du-Rhône, puis sélectionner dans la partie supérieure ">> Lien vers le site externe 'Accéder aux registres paroissiaux et état civil'", lien qui ouvre une page où l'on choisit comme commune Marseille et l'on précise comme collection Registres paroissiaux et d'état civil, puis un clic sur le bouton Rechercher.
Sur la nouvelle page, sélectionner Notre-Dame des Accoules dans la liste déroulante de la première rubrique Sélectionner une valeur dans la liste ci-dessous, cocher ensuite Mariages et inscrire 1757 en regard du signe = et enfin un clic sur le bouton Rechercher.
Une page s'ouvre où en dessous de Liste des Actes on lit Marseille (Bouches-du-Rhône, France) , NOTRE-DAME DES ACCOULES , Acte : Mariage , 1757 et à gauche 1 sur lequel il convient de cliquer. Se positionner ensuite à la page 102 des 127 pages possibles : l'acte est sur la partie inférieure de la page de droite.
L'acte est d'ailleurs déchiffré et recopié à http://www.marins-granvillais.fr/histoire/pleville-le-pelley.html.
La note 20 est la copie intégrale du texte des p. 209-210 de Annuaire de la noblesse de France : Le Pelley du Manoir et de Pléville, qui comporte effectivement une erreur.
La date mentionnée dans l'acte du registre est bien le 17 comme le reprend l'article Wikipedia. Je ne comprends pas votre message de ce jour. Merci de m'éclairer. Cordialement Ab8442 (discuter) 4 mai 2016 à 09:02 (CEST)

Je me suis mal exprimé ? Vous m'avez mal lu ? La date du mariage est bien 17 octobre 1757, mais la Note 20 la contredit : " M. de Pléville Le Pelley épousa à Marseille en novembre 1755, Marie Ursule Rambaud… " Désolé pour " l'Annuaire de la noblesse de France " qui contient des erreurs. Vous êtes donc bien d'accord avec moi que la note 20 est fausse.
Il n'y a aucun problème pour consulter les Archives départementales des Bouches-du-Rhône mais plutôt avec celle de la Manche dont le serveur n'autorise pas l'accès par lien au visualiseur. Donc ce lien ne sert à rien.
Je vous invite à relire l'article des marins granvillais sur Pléville à propos de son inhumation. J'ai longtemps cherché vers le cimetière de l'Est, croyant qu'il était légitime qu'il se trouve dans le " secteur romantique", en partie réservé aux personnages du 1er Empire et j'ai trouvé l'ouvrage d'Antoine Caillot visitant le cimetière de Montmartre et qui retranscrit son épitaphe. Il serait bon de le nommer en source et certifier qu'il a bien été inhumé à Montmartre
Quant à ma dernière remarque, on pourrait peut-être l'oublier. Cordialement.--Marins-granvillais (discuter) 4 mai 2016 à 10:26 (CEST)

La note 20 n'a pour objet que d'indiquer que le couple a 3 enfants dont j'ai d'alleurs encore tout récemment complété la généalogie descendante sur http://gw.geneanet.org/pierfit_w?lang=fr&templ=templv5&p=georges+rene&n=le+pelley+de+pleville.
Je vais ajouter un commentaire sur l'erreur avérée de la date du mariage.
Je me suis rendu à l'actuel Cimetière de Montmartre qui date de 1825, après l'inhumation de Pléville. Impossible de voir la tombe qui a disparu lors de la réfection du cimetière m'a-t-on effectivement précisé à l'entrée comme le précise « En 1798, la ville de Paris fait l’acquisition de ces terrains qui se situent sur la commune de Montmartre, le cimetière ferme en 1806 et ouvre à nouveau en 1825. On l’appelle le cimetière du Nord (cimetière de Montmartre). » de l'article http://www.marins-granvillais.fr/histoire/pleville-le-pelley.html et comme l'indique l'article Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges-Ren%C3%A9_Pl%C3%A9ville_Le_Pelley#Sa_mort.2C_les_hommages. Je vais insérer une note m'inspirant de l'article avec la référence de l'ouvrage que vous m'indiquez. C'est à quel endroit de l'article le problème avec la visionneuse de la Manche ? Merci de me l'indiquez afin que je corrige le lien. Ab8442 (discuter) 4 mai 2016 à 12:54 (CEST)

voir : Référence 1 [lire en ligne [archive]] ; je ne comprends qu'il ne souhaitent pas que l'on reproduisent leurs archives et puisqu'elles sont en ligne, autant créer un lien. Malheureusement, cela ne fonctionne pas. Cordialement.--Marins-granvillais (discuter) 4 mai 2016 à 13:38 (CEST)

J'ai fait du mieux que j'ai pu en ensérant à la place ce lien : http://recherche.archives.manche.fr/?id=recherche_etat_civil_detail&doc=accounts%2Fmnesys_ad50%2Fdatas%2Fir%2Fetat_civil%2FFRAD050_etat_civil%2Exml&page_ref=414059&unittitle=f%C3%A9vrier%201726-%20janvier%201727&unitid=5%20Mi%20686&unitdate=1726-1727. Je pense avoir apporté toutes les précisions que vous souhaitez. Bien à vous Ab8442 (discuter) 4 mai 2016 à 14:44 (CEST)

Merci à vous aussi pour cette discussion. Cordialement.--Marins-granvillais (discuter) 10 mai 2016 à 13:46 (CEST)

Effectivement le mariage semble être en 1757. Je le vois in Un grand marin, Pleville Le Pelley “Le corsaire à la jambe de bois” de Collignon. Et il y avait un bloc généalogique hors sujet, hors chrono, qui indiquait 1755. Je l'ai enlevé. Je le met ci-dessous Dunwich (discuter) 27 mai 2023 à 18:46 (CEST)

M. de Pléville Le Pelley épousa à Marseille en novembre 1755, Marie Ursule Rambaud, † à Marseille le 5 novembre 1780.

Né à Granville le 26 juin 1726, il mourut à Paris le 2 octobre 1805, ayant eu un fils et deux filles :

1. N..., né en 1756, † en 1783.
2. Marie Thérèse, mariée à Claude Luc Laugier, inspecteur général des Douanes, et mère de trois filles, dont les enfants furent autorisés par ordonnance royale du 2 août 1814, à joindre à leur nom celui de « Pléville »
3. N... Le Pelley, mariée en novembre 1787 à N... de Viefville, lieutenant de vaisseau.

Anniversaires incohérents

Chers rédacteurs intéressés par ce sujet, nous avons constaté que les dates de naissance de ce sujet dans différentes langues de Wikipedia sont incohérentes. Pourriez-vous s'il vous plaît aider à vérifier les sources ?

Ce message a été généré par le bot m:User:Xinbenlv_bot exploité par m:User:Xinbenlv le 2019-03-20T02:56:54.472Z. S'il vous plaît, posez vos questions dans la page m:User_talk:Xinbenlv.

Dates de naissance incohérentes

La langue	l'individu	l'anniversaire
fr	fr:Georges-René_Pléville_Le_Pelley	1726-06-18
en	en:Georges_René_Le_Peley_de_Pléville	1726-06-29

Instructions

• Si l'une ou l'autre des dates ou les deux sont définitivement fausses, par exemple à cause du manque de sources fiables, corrigez-les et / ou ajoutez une référence pour la bonne, puis mettez à jour :

| status=fixed
| by=<YourUsername>

• Si plusieurs dates disposent de sources fiables pour les justifier, veuillez valider et conserver les deux, selon WP:NPOV. Alors s'il vous plaît ajoutez :

| status=validated
| by=<YourUsername>

Statut

L'incohérence est actuellement nouvelle.

Comme l'indique la première note de l'article : « La date du 18 juin 1726 est avérée. Pourtant A. Liévyns le fait naître le 26 juin 1726 (in Fastes de la Légion-d'honneur : biographie de tous les décorés, p. 409) et Charles Mullié le 29 juillet 1726 (in Biographies des célébrités militaires des armées de terre et de mer : de 1789 à 1850, p. 451). ». Il suffit de consulter l'acte de naissance (baptême) auquel renvoie la note : « Archives départementales de la Manche, registres d'état civil (5 Mi 686 - février 1726 - janvier 1727 (1726-1727), vue 17/56 [lire en ligne]. » --Ab8442 (discuter) 20 mars 2019 à 06:47 (CET)