Discussion:Groupe de frise

Question (déplacée de la section À faire)

Bonjour

Quelqu'un saurait-il me dire pourquoi les groupes de frise p1m1 et p11m semblent être l'inverse de la page anglophone ? Cela m'intrigue, et je ne sait comment trancher sur la meilleure de ces (bien arbitraires mais relativement explicites) notations. cdlt 77.145.230.221 (discuter) 6 septembre 2019 à 18:07 (CEST)

Vulgarisation

N'y aurait-il pas moyen de vulgariser un peu la notion mathématique de frise, de manière compréhensible pour un non initié, histoire d'avoir plusieurs niveaux de lecture. Dans un manuel de maths de quatrième, je lis : Définition : une frise est constituée d'un motif qui est reproduit dans une seule direction par translation. Je ne sais pas si c'est une définition correcte. 78.240.3.124 (discuter) 28 août 2023 à 11:37 (CEST)

Par exemple cette page est plus claire que cet article sur la définition mathématique d'une frise : http://mathematiques.ac-bordeaux.fr/profplus/docmaths/pavages/pavage_2_frise.htm. En fait il manque peut-être un article Frise (mathématiques) indépendant de l'article Groupe_de_frise... On trouve ici : http://mathematiques.ac-bordeaux.fr/profplus/docmaths/pavages/pavage_intro.htm assez bien définies les notions mathématiques de pavage, frise, décor, etc. Pensez-vous que des articles sur ces objets mathématiques aient leur place ? 78.242.81.83 (discuter) 28 août 2023 à 19:25 (CEST)

De bons points de départ sur ces notions (frises, pavages, décors...) me semblent aussi être ces intéressantes vidéos Youtube :

- https://www.youtube.com/watch?v=c-lDS6hgduA&ab_channel=Micka%C3%ABlLaunay

- https://www.youtube.com/watch?v=nK4sswYCKVE&ab_channel=Micka%C3%ABlLaunay

- https://www.youtube.com/watch?v=N5DGzm7xHRA&ab_channel=ElJj

- https://www.youtube.com/watch?v=sQMg_EwiUzU&ab_channel=ARTE

Pour mémoire... 78.242.81.83 (discuter) 28 août 2023 à 19:39 (CEST)

La définition du livre de quatrième n'est pas correcte. Considérons dans le plan Oxy une bande limitée par les deux droites d'équation y=0 et y=1. Considérons le motif constitué du segment I joignant le point (0,0) au point (0,1). Translatons I par les vecteurs colinéaires à (1,0). La figure obtenue est la bande entièrement remplie. Est-ce une frise ? Non. On voit donc qu'immédiatement, on est amené au fait que l'ensemble des translations admises doit être restreint à celui d'un groupe isomorphe à $\mathbb {Z}$, et on tombe sur la définition du présent article. Mais il est vrai que ledit article démarre sec. Plutôt que de créer un nouvel article Frise (mathématiques) qui risque de se limiter à quelques lignes peut-on ajouter un paragraphe "Mathématiques" à l'article Frise (architecture) qui reprend la définition d'une frise donnée dans le lien que tu indiques http://mathematiques.ac-bordeaux.fr/profplus/docmaths/pavages/pavage_2_frise.htm ? Theon (discuter) 29 août 2023 à 08:03 (CEST)

Oui, je pense que la répétition infinie, périodique, de la reproduction du motif de base par translation est sous-entendue dans le manuel de Quatrième. Ils ne peuvent décemment pas parler en Quatrième d'isomorphisme avec $\mathbb {Z}$... Personnellement, j'aime bien les articles courts. Et hier, quand j'ai cherché des informations sur la notion mathématique de frise, je n'ai pas du tout eu l'idée d'aller voir Frise (architecture), au moins dans un premier temps. Je pencherais donc plutôt pour un article dédié. Ou alors, on pourrait fusionner avec Groupe de frise, et renommer l'article en Frise (mathématiques), il ne me paraîtrait pas illogique que Groupe de frise soit intégré à Frise (mathématiques). L'article Groupe de frise est intéressant. Par contre, comme vous l'écrivez, il démarre un peu sec. En ajoutant une phrase ici ou là pour expliquer de manière un peu vulgarisée de quoi l'on parle, je pense qu'il serait possible de le rendre beaucoup plus abordable. Par exemple on pourrait reprendre ce qui est dit dans les vidéos dont j'ai donné les liens, pour expliquer tout cela de manière un peu vulgarisée, puis reprendre ce qui est écrit sur http://mathematiques.ac-bordeaux.fr/profplus/docmaths/pavages/pavage_2_frise.htm pour monter en rigueur et en abstraction, et ensuite seulement reprendre ce qui est écrit dans l'actuel article Groupe de frise, pour encore monter en abstraction, en expliquant à chaque fois le lien avec le niveau d'abstraction précédent... Mais c'est juste une suggestion, pas de problème si vous voyez les choses autrement, je ne veux pas vous ennuyer 37.174.79.52 (discuter) 29 août 2023 à 11:19 (CEST)

J'ai modifié l'intro pour définir d'abord une frise avant d'introduire son groupe. Mais on garde la démarche inverse possible : définir ce qu'est un groupe de frise pour en déduire ce qu'est une frise. Ceci peut encore être amélioré. Reste ensuite la question de savoir si on garde le titre "groupe de frise" ou s'il ne vaudrait pas mieux le rebaptiser "frise (mathématiques)", comme suggéré dans cette discussion. Theon (discuter) 3 septembre 2023 à 09:54 (CEST)