Discussion:Grumman F6F Hellcat

"Il faut cependant relativiser le succès de cet appareil. Bien que le F6F était un très bon chasseur, la plupart des victoires US, à partir de 1942, ont été obtenues contre des adversaires largement inexpérimentés et numériquement dominés."

Ce n'est évidemment pas faux mais l'on pourrait en dire autant du Mitsubishi A6M (le Zéro) qui n'avait pas encore, en 42, face à lui les appareils américains de seconde génération, F6F Hellcat et F4U Corsair notamment. De plus, les pilotes US étaient alors très loin de l'expérience des pilotes japonais qui combattaient depuis 1938 en Chine et ailleurs.--Navajo (d) 25 septembre 2010 à 18:12 (CEST)

Nombre total de victoires

Au 23 juin 2013, la phrase suivante figurait dans l'introduction :

« Il fut aussi le chasseur le plus titré de l'histoire de l'aéronavale, avec un palmarès de 5 271 appareils ennemis (5 163 durant la campagne du Pacifique et 8 de plus durant le débarquement de Provence avec l'US Navy et l'USMC, plus 52 avec la Fleet Air Arm). »

Or l'addition 5163 + 8 + 52 donne 5223 et non pas 5271. Je suis allé voir dans l'article en anglais, et j'ai vu que le chiffre donné était bien 5223, et qu'il avait été corrigé de 5271 à 5223 le 31 décembre 2012 à 09:43. J'ai donc effectué la même correction dans l'article en français.

Toutefois, il semble que le chiffre initial de 5271 ne tombait pas de nulle part puisque nous avons cette note n° 1 qui dit (la note a été laissée en anglais) : « Tillman 1996, p. 81. Tillman gives a figure of 5,271 ». Mais dans l'article en anglais, la citation correspondante, qui est la n° 7 au 23 juin 2013, ne comporte plus la mention « Tillman gives a figure of 5,271 », disant maintenant seulement « Tillman 1996, p. 81 ». Et ce qui ajoute à ma perplexité, c'est que la répartition 5163 + 8 + 52, qui figure également dans l'article en anglais (note n° 2), est présentée comme provenant du même livre de Barrett Tillman de 1996, mais cette fois-ci aux pages 78 et 79 : note 2 dans l'article en français / citation 8 dans l'article en anglais.

Parmi les ouvrages mentionnés en bibliographie, le livre en question est manifestement : Barrett Tillman, Hellcat Aces of World War 2, London, Osprey Aerospace, 1996 (ISBN 1-8553-2596-9). Je ne dispose pas de ce livre, et si j'ai réussi à en voir quelques pages sur le Web, c'était d'autres pages que les 78, 79 et 81. Pour l'instant, j'ai donc laissé dans la note 1 la mention « Tillman gives a figure of 5,271 », mais si quelqu'un a accès à ce livre, il faudrait tirer cela au clair et vérifier si effectivement on trouve le chiffre de 5271 page 81 et la répartition « 5163 + 8 + 52 » pages 78 et 79, et pourquoi nous avons une différence (de 48) entre les deux.

FabBar (d) 23 juin 2013 à 16:05 (CEST)

Le « "2" » dans 5,271 pourrait bien être une coquille, probablement pas chez Tillman, de novembre 2008. Les données immédiatement antérieures sont: « 5,171 soit 5,163 et 8 de plus en Provence, plus 52 à la Fleet Air Arm ». 5,163+8=5,171 et Tillman n'aurait pas donné les chiffres pour la Fleet Air Arm ou bien ne les y regroupe pas.
La plupart des sites donnent 5,155 à 1 ou 2 près Navy + Marines donc 5,163 serait un +affiné de quelques trop probables et les 8, eux sans ambiguité.
Concernant le chiffre 5,163 à noter ce forum ou on affirme que la source est une compilation statistique mandatée réalisée entre 1945 et 1946 - il est possible que ces conclusions auraient été révisées ultérieurement ou plus probablement ne reflètent pas les données officielles U.S. --Askedonty (d) 24 juin 2013 à 22:51 (CEST)

Merci pour ces précisions et bien vu d'avoir trouvé ce chiffre initial de 5171, égal à 5163 + 8. Sur cette base, je me suis permis de déplacer les notes de référence 1 et 2 pour que leur emplacement corresponde à ce qu'il était lors de leur introduction dans l'article en anglais le 2 novembre 2008 à 22:13, c'est-à-dire la révision que vous avez trouvée. Et j'en ai profité pour supprimer la mention « Tillman gives a figure of 5,271 » dans la note 1, comme cela a été fait ultérieurement dans l'article en anglais. Néanmoins, ce serait bien si quelqu'un pouvait avoir accès au livre de Barrett Tillman et vérifier aux pages concernées si ces deux notes de référence, telles que je viens de les modifier, sont bien pertinentes. --FabBar (d) 27 juin 2013 à 23:42 (CEST)