Discussion:Guadeloupe (archipel)
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Double île ????
modifierBonjour,
Quel est ce concept de double île ? Je n'en ai jamais entendu parlé. Ne pourrait-on pas parlé de 2 îles, et dans ce cas renommé l'article en Guadeloupe (îles) ? CaptainHaddock BlaBla 21 mai 2013 à 19:12 (CEST)
- Bonjour, je viens de demander l'annulation du renommage par cette requête. Je n'ai rien contre une discussion, mais je n'apprécie pas ce changement sans consultation. Cordialement, Asram (d) 22 mai 2013 à 02:19 (CEST)
- Pour CaptainHaddock, la question avait été évoquée sur Discussion:Guadeloupe (double île)/Suppression (PàS renommée en conséquence du récent renommage). Si l'on parlait des îles de la Guadeloupe, on évoquerait l'archipel. La Guadeloupe proprement dite est vécue comme une île par la population, malgré la séparation par un bras de mer. Et toujours, définitions du Petit Larousse : Guadeloupe : « dép. et Région français d'outre-mer regroupant une des Petites Antilles et des dépendances. » Cdlt, Asram (d) 22 mai 2013 à 02:24 (CEST)
C'est Guadeloupe (île) qui ne va pas.
J'ai expliqué pourquoi :
« Non, c'est deux îles. Une île double, si on veut. D'ailleurs, parler de "l'île" pour les deux c'est trompeur, historiquement "l'île" désigne Basse-Terre. »
Cet article est à renommer en, au choix :
Guadeloupe (îles) est à éviter, car porterait à confusion avec l'ensemble des îles guadeloupéennes.
Je propose Guadeloupe (deux îles).
-- Nnemo (d) 22 mai 2013 à 18:57 (CEST)
- Il suffit de trouver des sources neutres, fiables et sérieuses qui évoquent les « deux îles de Guadeloupe ». En outre, « (deux îles) » n'est pas un terme discriminant au sens de la gestion des homonymies sur Wikipedia. La question à se poser était de savoir si cette entité géographique justifiait l'existence d'un article à part, la réponse en a été donnée ici. — S t a r u s – ¡Dímelo! – 22 mai 2013 à 19:15 (CEST)
- On peut varier sur le thème « (îles principales) », « (deux îles principales) ». Le titre actuel de cet article, ainsi que le contenu qui a été remis — par toi je crois —, sont tout simplement inexacts. C'est un article de géographie, il a vocation à employer les termes géographiques à bon escient. Au pire, on n'a qu'à renommer cet article Basse-Terre et Grande-Terre, au moins ce sera exact et univoque, et on appellera un chat un chat. -- Nnemo (d) 22 mai 2013 à 19:32 (CEST)
- En fait, le contenu inexact dans l'article a été remis par Asram. -- Nnemo (d) 22 mai 2013 à 19:58 (CEST)
- La situation est évidemment complexe. Il n'est qu'à lire les définitions du Petit Larousse : Guadeloupe : « dép. et Région français d'outre-mer regroupant une des Petites Antilles et des dépendances. » « La Guadeloupe est formée de deux îles, Basse-Terre et Grande-Terre. »
- La Guadeloupe est une île : c'est la Basse Terre, historiquement parlant. Dans sa Petite histoire de la Guadeloupe, Abenon prend au départ le soin de distinguer « la Guadeloupe proprement dite », c'est-à-dire … l'île de Basse-Terre ! (puisque c'est là que le peuplement européen commence) de la Grande-Terre, qui reste longtemps déserte. Mais avec la culture sucrière sur le territoire plat de la Grande-Terre, c'est la Guadeloupe, union des deux îles, qui finit par être nommée « île de la Guadeloupe ». Le 4 septembre 1649 par exemple ce sont « quatre îles (la Guadeloupe, la Désirade, les Saintes et Marie-Galante) » qui sont vendues par acte notarié (livre cité précédemment p.36). Cette Histoire générale des Antilles parle explicitement des « Isles de la Guadeloupe, Marigalande, les Saintes & la Désirade » et plus loin de « la pauvre Isle de la Guadeloupe ».
- Dans l'article Basse-Terre (île) on lit : « la Basse-Terre est la partie occidentale du « papillon » que forme l'ile de la Guadeloupe ». C'est l'usage courant. Les Martiniquais parlent de la Guadeloupe comme étant l'île soeur. Les Guadeloupéens parlent de leur île, pas de leurs îles. Il est abusif de parler d'île, mais c'est ce que l'on s'attend à trouver, par principe de moindre surprise. C'est le corps de l'article, voire le RI, qui précise ce qu'il en est géographiquement parlant. Je ne vois aucun intérêt à un renommage. Asram (d) 22 mai 2013 à 23:40 (CEST)
- En fait, le contenu inexact dans l'article a été remis par Asram. -- Nnemo (d) 22 mai 2013 à 19:58 (CEST)
- On peut varier sur le thème « (îles principales) », « (deux îles principales) ». Le titre actuel de cet article, ainsi que le contenu qui a été remis — par toi je crois —, sont tout simplement inexacts. C'est un article de géographie, il a vocation à employer les termes géographiques à bon escient. Au pire, on n'a qu'à renommer cet article Basse-Terre et Grande-Terre, au moins ce sera exact et univoque, et on appellera un chat un chat. -- Nnemo (d) 22 mai 2013 à 19:32 (CEST)
Liste des villes de la Guadeloupe
modifierBonjour,
Ne pourrait-on pas supprimer le tableau de cette page, informations que l'on retrouve également dans ce tableau ici : Liste des communes de la Guadeloupe. On mettrait le modèle {{Article détaillé|Liste des communes de la Guadeloupe}} avec juste 2,3 phrases d'introduction et de présentation dans ce paragraphe. CaptainHaddock BlaBla 23 mai 2013 à 09:22 (CEST)
- Bonjour, oui pourquoi pas en effet ? Donner le nombre, la plus grande/petite, la plus/moins peuplée ? Signaler que Saint-Claude est la seule ville sans accès au littoral, je crois. Asram (d) 23 mai 2013 à 13:51 (CEST)
Utilité de cet article ?
modifierBonjour LPLT ,
Dans le cadre de mon "tour des phares de France et de Navarre" (ce n'est pas une blague), je me suis un peu arrêté sur cet archipel comme vous le savez.
Regardant cet article, je me pose la question suivante : n'y aurait-il pas doublon avec l'article Guadeloupe ?
J'ai l'impression qu'au départ il y avait une bonne intention qui était celle de décrire les deux îles principales accolées et séparées par le bras de mer qu'est la Rivière Salée : la Basse-Terre et la Grande-Terre. Ensuite, l'article s'est un peu étoffé pour décrire l'ensemble de l'archipel qui porte ce nom et qui coïncide avec le département-région.
Cela ne me dérange pas en soi de garder l'article tel qu'il est, mais sans avoir regardé dans le détail, il me semble :
- qu'il faudrait peut-être le renommer Guadeloupe (archipel) ;
- qu'il faudrait décharger l'article principal Guadeloupe, de l'essentiel ce qui est déjà dit dans le présent article.
Qu'en pensez-vous ?
Cordialement. — LeoAlig (discuter) 17 mars 2021 à 15:28 (CET)
- J'ajoute qu'en plus le vocable "Guadeloupe (île)" est erroné car ce n'est pas une île qui avait été décrite à la base mais une île double, donc que le titre aurait dû être Guadeloupe (île double). — LeoAlig (discuter) 17 mars 2021 à 15:31 (CET)
- J'ajoute encore, constatant à l'instant qu'il y avait eu il y a huit ans des discussions ci-dessus qui ressemblaient "un peu" à celle-ci, qu'il faudrait peut-être notifier d'autres personnes encore actives sur Wikipédia. Est-ce nécessaire selon vous ?
- En tout cas, le maintien de l'article avait été acté, mais il a probablement évolué depuis, que ce soit lui ou l'article Guadeloupe sur les sujets qui se recouvrent (de toute façon, ce n'est pas une mauvaise idée de décharger l'article principal qui a l'air épais au premier abord). — LeoAlig (discuter) 17 mars 2021 à 15:50 (CET)
- Bonjour
LeoAlig :
- Je ne suis pas investi sur cette page, mais le renommage en Guadeloupe (archipel) (mais pas du tout île double qui n'a pas de sens scientifique/géographique) me semble correct et adapté. Une partie de la géographie de la page massive de Guadeloupe pourrait trouver sa place ici, mais attention, il existe aussi Géographie de la Guadeloupe, donc il ne faudrait pas créer de doublon de contenu. Voire pourquoi pas un simple redirect vers cette dernière (honnetement, le contenu est le même ! et la finalité encyclo aussi àmha). Voilà pour un avis rapide, en passant-- LPLT [discu] 17 mars 2021 à 16:39 (CET)
- Effectivement, je n’avais pas vu l’article sur la géographie de la Guadeloupe. Je vais le regarder. -LeoAlig (discuter) 17 mars 2021 à 17:10 (CET)
- Bonjour