Discussion:Guerre de 2023 au Haut-Karabagh

Contestation d'une source (EA Daily - Propagande russe)

Bonjour/bonsoir;

Je me permet de signaler que la référence 22, en bas de page menant vers ce lien ( https://eadaily.com/ru/news/2016/07/05/armyanskiy-ekspert-v-pervuyu-karabahskuyu-voynu-ukrainskie-neonacisty-sluzhili-v-armii-azerbaydzhana-letchikami-i ), renvoie vers le site EurAsia Daily, en l'occurrence sur un article russe qui reste assez vague sur la présence supposée d'ukrainiens.. Or, ce site est un outil de propagande russe, pour preuve je vous renvoie vers la page wikipédia de ce média ( https://uk.wikipedia.org/wiki/EurAsia_Daily ) en ukrainien, dont je me permet de vous traduire l'entête :

" EurAsia Daily, ou " EADaily ", est un organe d'information en ligne de propagande russe fondé en 2015, et caractérisé par les médias ukrainiens[1][2], étrangers (y compris baltes[3], scandinaves[4], biélorusses[5][6] et géorgiens[7]), les institutions et les organes de l'État comme étant pro-Kremlin[8][3], ainsi que par la publication d'informations fausses et inexactes. Cette publication est activement utilisée pour diffuser de la propagande anti-ukrainienne."

Voila, je ne suis pas membre de wikipédia mais je me permet d'attirer l'attention des contributeurs de cet article à des fins de vérifications;

Sincères salutations, et un grand merci aux personnes qui permettent à wikipédia d'être ce qu'il est. 2A01:CB08:8A7D:6100:30B6:EC51:2BE5:3EC5 (discuter) 19 septembre 2023 à 20:06 (CEST)

Bonjour,

J'ai supprimé la section Ukraine, car elle ne se basait sur aucune sources récentes (3 articles datant de 2010 à 2016), ne concernait pas le conflit de 2023, et comme dit ici une des trois source était un journal de propagande russe. Si une personne considère que la section a sa place, merci de la récréer mettant des sources fiables, récentes, et en écrivant de façon neutre et encyclopédique. Cosmiaou (discuter) 15 octobre 2023 à 15:42 (CEST)

Casus belli

L'attribution à la crise frontaliere arméno-azerbaidjanaise de 2021-2023 me semble être une erreur. En effet, pour l'instant le conflit se limite au Haut-Karabagh et ne touche donc pas à la frontière de la république d'Arménie. Ce nouveau conflit est la suite du blocus de 2022-2023, dans l'entreprise de contrôle et nettoyage ethnique de ce territoire par Ilham Aliev. Donc que mettre dans l'infobox : Statut du Haut-Karabagh? autre chose ? rien (ce qui est tout à fait acceptable), en attendant d'avoir plus de recul et de sources de qualité ? Desman31 (discuter) 19 septembre 2023 à 21:54 (CEST)

Bonsoir pour l'instant je pense que l'on peut mettre le statut du Haut Karabagh dans l'infobox en attendant une évolution. Use85430 (discuter) 19 septembre 2023 à 23:07 (CEST)

Renommage en Invasion du Haut-Karabagh par l'Azerbaïdjan ?

Bonjour, avec le recul plus aucune source ne parle de guerre pour un conflit qui a duré une journée. Le résultat est l'invasion militaire du HK et son annexion totale par l'Azerbaïdjan. Je préconise de renommer l'article en « Invasion du Haut-Karabagh par l'Azerbaïdjan », de la même façon qu'il y a déjà et par exemple Invasion de l'Ukraine par la Russie. Qu'en pensez-vous ? Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 10 juillet 2024 à 21:57 (CEST)

Ça me semble raisonnable - Lupin (discuter) 10 juillet 2024 à 23:49 (CEST)

Ça parait logique en effet. KingKRoule (discuter) 11 juillet 2024 à 01:16 (CEST)

Pour ma part je préfère le titre actuel, en cohérence avec les autres articles sur les différentes guerres du Haut-Karabagh. Tan Khaerr (discuter) 11 juillet 2024 à 01:30 (CEST)

J'ai le même avis que Tan Khaerr. Use85430 (discuter) 11 juillet 2024 à 23:27 (CEST)

La prise en compte du contexte pourrait aider à trouver la solution préférable. Dans ce sens, il me semblerait intéressant d'avoir la liste des autres articles sur le même contexte.

 Tan Khaerr et Use85430 : vous semblez penser à certains articles en particulier, pouvez-vous indiquer lesquels ? - Lupin (discuter) 12 juillet 2024 à 10:55 (CEST)

 Lupin~fr : Je pense à Première guerre du Haut-Karabagh et Seconde guerre du Haut-Karabagh. D'ailleurs, pour améliorer la cohérence, je pense que ces articles devraient être respectivement renommé Guerre du Haut-Karabagh (1988-1994), Guerre du Haut-Karabagh (2020) et Guerre du Haut-Karabagh (2023). Tan Khaerr (discuter) 12 juillet 2024 à 12:11 (CEST)

Pourtant première et seconde guerre du Haut-Karabagh sont désormais des expressions consacrées. Quant à cet article, les sources actuelles ne considèrent plus comme une guerre ces évènements de 2023 qui ont duré 24h. Voir par exemple Vincent Duclert, Arménie: Un génocide sans fin et le monde qui s’éteint, Les Belles Lettres 2023, ou Frédéric Pons, L'Arménie va-t-elle disparaître ?: Un conflit oublié aux portes de l'Europe, Artège 2023. et pour une SS de qualité en ligne: https://theconversation.com/le-haut-karabakh-armenien-suite-et-fin-218736. Desman31 (discuter) 8 août 2024 à 12:51 (CEST)

 Desman31 : Il y a eu des combats qui ont fait des centaines de morts entre les deux armées. Par définition, c'est une guerre. Tan Khaerr (discuter) 8 août 2024 à 15:19 (CEST)

Pas forcément. Attaque du Hamas contre Israël d'octobre 2023 n'est pas une guerre à proprement parler, c'est un évènement qui a déclenché une guerre. Desman31 (discuter) 8 août 2024 à 16:53 (CEST)

 Desman31 : Il y a un article Guerre Israël-Hamas (depuis 2023). Tan Khaerr (discuter) 8 août 2024 à 17:06 (CEST)

C'est ce que je viens d'expliquer... Desman31 (discuter) 8 août 2024 à 17:10 (CEST)

Par ailleurs je viens de regarder les interwikis, aucun autre wiki ne nomme l'article "guerre", ils le nomment "invasion" ou "offensive" azerbaïdjanaise au HK. Desman31 (discuter) 8 août 2024 à 16:57 (CEST)

Le statut de conflit peut être similaire avec des précédents, tout en constatant que la rapidité de celui-ci rend plus adapté de le nommer autrement.

La durée des Première guerre du Haut-Karabagh et Seconde guerre du Haut-Karabagh n'est pas comparable à cette invasion, ce qui ouvre à ne pas imposer une cohérence entre des événements différents. - Lupin (discuter) 8 août 2024 à 18:19 (CEST)

 Lupin~fr : La durée n'a pas d'importance. D'autres guerres dans l'histoire n'ont duré que quelques jours. De plus, les deux tiers du Haut-Karabagh ont été envahi en 2020 et seul le dernier tiers l'a été en 2023. Quelle cohérence y-a-t 'il à qualifier la guerre de 2023 d'« invasion » et pas celle de 2020? Tan Khaerr (discuter) 8 août 2024 à 19:33 (CEST)

De toute façon ce sont les sources qui font loi. Quelles sont vos sources récentes ? Desman31 (discuter) 8 août 2024 à 22:35 (CEST)

 Desman31 : Des sources à propos de quoi? Tan Khaerr (discuter) 8 août 2024 à 22:57 (CEST)

@Tan Khaerr du sujet de l'article, à savoir ce qu'il s'est passé au Haut Karabagh en septembre 2023 - Lupin (discuter) 9 août 2024 à 00:39 (CEST)