Discussion:Guerre par procuration

Critique

La Guerre d'Afghanistan (1979) ne correspond pas à une guerre proxy : l'une des 2 superpuissance (l'URSS) avait ses soldats qui se battaient et se faisaient tuer en Afghanistan. A l'époque, les journaux occidentaus parlaient surtout de la réaction des mères de famille russes dont les enfants étaient morts en Afghanistan.

Par ailleurs, de façon plus globale, le concept de guerre proxy me semble une schématisation très simpliste de mécanismes très complexes. Romanc19s 24 septembre 2006 à 10:35 (CEST)

Titre

(copie du Bistro du 26 septembre 2008) :

Le titre de cet article me semble une traduction mot à mot d'un concept qui doit exister depuis bien plus longtemps que l'équipement informatique. Je suppute donc qu'un terme plus ancien et plus « francophone » existe. Quelqu'éminent géostratège pourrait-il effectuer le changement de nom approprié ou ajouter les références manquantes ? Respectueusement En passant (d) 26 septembre 2008 à 16:46 (CEST)

C'est la première fois que je lis cette expression que je n'ai retrouvée nulle part dans mes bouquins. En français cela revient à "guerre par procuration". Maintenant le terme de proxy est peut-être employé dans les milieux stratégiques actuels. Barbe-Noire (d) 26 septembre 2008 à 17:02 (CEST)

Quand j'ai fait mon service national (1989-90), on parlait de "conflit par états interposés", il me semble. Odejea (♫♪) 26 septembre 2008 à 17:36 (CEST)

C'est effectivement l'expression qui était employée lorsque j'étais dans l'armée mais c'était dans les années 80. Les temps changent, on ne rajeunit pas et le vocabulaire évolue. Ce qui est sur c'est que hormis le wiki portugais, tous les autres wikipedia ont traduit l'expression dans leur langue. La tentation de renommer l'article sous l'intitulé indiqué par Odejea me démange. Barbe-Noire (d) 26 septembre 2008 à 17:51 (CEST)

Je vote pour « guerre par procuration ». --Michel Barbetorte (d) 26 septembre 2008 à 20:44 (CEST)

N'ayant rien trouvé dans Géopolitique de Chauprade ni dans l'Anthologie mondiale de la statégie, je vous laisse faire. Respectueusement En passant (d) 26 septembre 2008 à 21:06 (CEST)

Liste

La liste de "guerres par procuration" n'est pas sourcée et on ignore sur quel critère certaines guerres sont dites "par procuration". Pour ce que j'en sais, il s'agit le plus souvent de guerres entre acteurs locaux, Algérie/Maroc, Iran/Irak, Corée du Nord/Corée du Sud, etc., qui se battent pour leurs propres intérêts plus ou moins essentiels. Les grandes puissances interviennent, pas toujours adroitement, pour armer et soutenir l'un ou l'autre, mais ce n'est pas elles qui décident du début ou de la fin du conflit. Est-ce qu'on dit que de Gaulle, Jean Moulin et Leclerc menaient une guerre par procuration pour le compte de la finance anglo-américaine ? (certains l'ont dit et cela ne leur a pas porté bonheur) Verkhana (discuter) 11 septembre 2024 à 20:53 (CEST)

Finalement, je me suis décidé à refaire cette section d'après l'Encyclopaedia Britannica : la liste est courte et justifiée par la définition. Dans l'article Wiki anglais "Proxy War", j'ai l'impression que la définition change toutes les trois lignes et que le rédacteur classe comme "Proxy war" toutes les guerres qu'il ne trouve pas cool. Verkhana (discuter) 22 octobre 2024 à 19:21 (CEST)

Par exemple, le bombardement du Viet Nâm du Nord par l'US Air Force est le contraire d'une "proxy war" : c'est une opération tout à fait publique menée par les forces des États-Unis , sur ordre du président des États-Unis, sous le contrôle du Congrès des États-Unis, payée par le Trésor des États-Unis , et je ne suis pas sûr que le gouvernement de Saïgon ait été consulté. Le terme "proxy war" vaut pour la période Truman (quand les États-Unis financent le corps expéditionnaire français), pour la période Kennedy (quand la présence américaine se limite à quelques conseillers) et pour la phase finale (après le retrait des troupes américaines) mais pas pour la phase des grands bombardements. Verkhana (discuter) 22 octobre 2024 à 22:19 (CEST)