Discussion:Hélice (navire)
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Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie John Stevens , Pas ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 13 novembre 2021 à 15:33 (CET)
Recyclage
La ligne suitante :
L'application de la propulsion des navires par l'hélice est attribuée à Francis Pettit Smith, John Ericsson et l'ingénieur français Frédéric Sauvage[réf. nécessaire].
ne semble effectivement pas correcte
Cependant, d'après E. PARIS : F. P. SMITH a découvert en 1936 que l'hélice fonctionne mieux lorsqu'elle est plus courte (réduite à un pas) suite à un accident. Si on ne peut pas dire qu'il a inventé l'hélice propulsive on peut affirmer qu'il est à l'origine de progrès importants par la construction d'abord d'une hélice à un pas puis deux demi-pas (1840) sur l' Archimède.
Evidemment ça ne devait pas faire très sérieux d'attribuer de tels progrès à un fermier !
Toujours d'après E. PARIS : Le capitaine ERICSON, suédois, mécanicien, qui résidait en Angleterre, mena ses expériences parallèlement à SMITH avec une maquette de deux pieds de long mûe par une petite machine à vapeur qui obtint des résultats remarquables. A la suite de quoi un navire de 13m72 de long Le Francis B. Ogden fut lancé le 19 avril 1837 et obtint un succès remarquable avec une vitesse de 10 miles à l'heure. Le propulseur d'Ericson fut le premier introduit en France.
E. PARIS attribue le méride de capacité à ERICSON et la persévérence à SMITH. Il ne parle pas du français FREDERIC SAUVAGE (pudeur nationale ?)
Cardabela (d) 1 juin 2009 à 12:16 (CEST)
Bonjour, L'article initial a été transféré sur wikibook, l'historique de l'évolution des hélices marines, les inventeurs successifs, je crois, trouvent leur place dans cet article.
Les vieux livres et références sont difficiles à trouver. Patience et longueur de temps ... On finira par y arriver !
Cardabela (d) 31 mai 2009 à 17:29 (CEST)
Bonjour,
Pour l'instant, l'article est peu compréhensible, et s'adresse apparemment à un public averti. Il faudrait au moins présenter l'hélice dans le cadre de la propulsion maritime (bref historique, utilité, différentes formes, nombre de pales, etc.), avant d'aborder la théorie pure. Il faudrait aussi éviter le style "cours" (l'utilisation du "nous allons voir", par exemple) qui conviendrait plutôt sur Wikilivres.
Et il faudrait aussi donner quelques sources à tout ça... le Korrigan →bla 19 juin 2007 à 18:36 (CEST)
Tout à fait du même avis. La partie théorique (inutilement longue par ailleurs) n'est pas à sa place ici. Il serait plus utile de donner des valeurs appliquées statistiques puissance-vitesse-diamètre-nombre de pales-régime que le lecteur "averti" pourrait rapprocher d'hélices qu'il connaît, en modélisme naval ou en plaisance. Plxdesi 6 déc 07.
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Bonjour, il y a bien longtemps que je ne me suis pas reconnecté sur ces pages. Lorsque j'ai écrit cet article je n'avais pas encore compris le côté encyclopédique des articles. J'avais donc simplement retranscrit ce que j'avais écrit sur le WEB. Depuis, les calculs n'ont pas changé, mais j'ai changé mon moteur pour un VOLVO 75 CV. Les fournisseurs d'hélice ont tous le même logiciel d'appréciation pour le calcul des diamètres-pas. Le problème est que leur logiciel propose toujours le diamètre le plus grand possible; cela évite bien des problèmes. Malheureusement la cage d'hélice de mon voilier était trop petite pour cette hélice de 23 pouces proposée. Qu'à cela ne tienne, à chaque pouce en mons sur le diamètre on ajoute un pouce en plus sur le pas. J'ai vérifié ça marche pas mal si on diminue le diamètre d'un pouce; c'est déjà moins bon en diminuant le diamètre de deux pouces ... quant à quatre pouce, l'évaluation n'est plus bonne du tout.
Alors pour reprendre l'observation précédente, vous pouvez voir mon expérience personnelle (expérience provisoire, car pour l'instant j'ai un pied dans le plâtre et je ne peux pas faire plus d'essai en mer, cela se fera dès que je serai en mesure de reprendre la mer. Téléchargez le fichier Hélice-application-VOLVO-D2-75.xls qui se trouve maintenant sur le nouveau site tramontane34 : http://tramontane34.free.fr/ConsNavAm/telecharger-calcul-helices.php Pour reprendre l'article il vaut mieux que ce soit un correcteur qui ait des idées fraiches, tout le monde sait que quelqu'un qui possède une technicité trop poussée dans un domaine est souvent un très mauvais enseignant (les explications sont trop techniques). mais vous pouvez toujours demander mon avis si vous rencontrez une difficulté; j'essaierai d'y répondre. Goelette Cardabela Pour me contacter : http://tramontane34.free.fr/contacts/formmail.php
Re: bonjour, Je viens de relire l'article. Dans les définitions, La notion de calage et les notions qui suivent se rapportant au calage sont fausses. Je suis aussi étonné de voir que mon nom de contributeur ait disparu alors que je suis à l'origine de cet article; ce n'est pas pour mon nom de contributeur (qui n'est pas le mien d'ailleurs) mais plutôt pour le contact.
L'image représentant la courbe de puissance a été supprimée. Je pense que c'est une erreur car cette courbe exprimait bien que le meilleur rendement de l'hélice marine correspond à une vitesse précise de déplacement du navire.
Cette phrase : La surface des pales, le calage et le régime de rotation déterminent en grande partie la force de propulsion. n'a aucune valeur en physique. Le minimum de surface des pales est déterminée par la dépression d'aspiration qui va provoquer la cavitation; Plus la surface des pales sera grande moins on aura de problème de cavitation. La force due à l'aspiration du fluide par l'hélice est égale à la force de refoulement, la force totale est le produit d'une masse par une vitesse et n'a rien à voir avec une notion vague de calage.
Le calage pour une hélice marine ne veut rien dire (en dehors des hélices à pas variable). On ne parle que de pas d'hélice ! d'ailleurs le calage tel que cela a été défini dans l'article n'est pas correct; cette déclaration semble faire croire que cet angle est constant; il semble aussi faire croire que l'hélice agit comme une vis et que l'hélice projette l'eau vers l'arrière par la calage des pales : L'augmentation de vitesse en arrière de l'hélice dépend de la vitesse, de la puissance appliquée et de la géométrie de l'hélice (calage des pales) or il se trouve que la vitesse de projection du fluide à l'arrière de l'hélice est bien supérieure à la vitesse donnée par la notion de vis ou de calage des pales.
En somme toute la partie définitions telle qu'elle a été modifiée par la notion de calage des pales est à revoir, ou il faut revenir aux définitions initiales !
Il faudrait peut être rajouter quelque chose sur l'intérêt de monter une hélice à deux (voiler et trainée), trois, quatre (équilibre et bruit de résonance diminué), ou cinq pales (sous marins) ?
Désolé ! mais avec mon amitié, bien sûr. --Goelette Cardabela (d) 22 mai 2008 à 17:09 (CEST)
Bonjour, Le calcul de l'hélice a été supprimé au profit de Wikibook; à la place est apparu une réclame pour les deux derniers fabricants d'hélice en France. J'ai supprimé ces lignes, car si les calculs n'ont rien à faire dans les pages d'une encycopédie générale, la publicité n'y a pas sa place pour les mêmes raisons. --Goelette Cardabela (d) 7 janvier 2008 à 11:47 (CEST)
par contre les logiciel educatifs permettant le calculs et la conception des hélices étant rare il aurait été judicieux de citer au moins héliciel
À fusionner
Inventeur de l'hélice
modifierUn documentaire passé récemment sur ARTE, la chaine franco-allemande, parlait d'un autrichien comme inventeur de l'hélice marine. Vous citez un français dans votre article. Qui croire? Merci de m'en dire plus et qui a raison. Kefran95
- Les 2. Comme d'autres d'inventions, l'hélice a eu des inventeurs multiples dans la même période. L'autrichien Joseph Ressel a breveté une hélice à une seule pâle qui ressemblait plutôt à une vis, de peu d'efficacité. Le Français Frédéric Sauvage a redécouvert cette application séparément et prouva la supériorité de l'hélice sur la propulsion à aubes. Normalement l'antériorité devrait revenir à Ressel. — M-le-mot-dit (d) 30 août 2008 à 17:52 (CEST)
- "une hélice à une seule pale qui ressemble plutôt à une vis", il y en a sur des dessins de Leonard de Vinci, deux siècles avant Ressel. 192.54.144.229 (d) 2 décembre 2008 à 15:29 (CET)
- Fréderic Sauvage n'a rien inventé de particulier, il a fait connaître l'hélice en France, c'est déjà pas mal ... Cardabela (d) 16 octobre 2010 à 12:46 (CEST)
- "une hélice à une seule pale qui ressemble plutôt à une vis", il y en a sur des dessins de Leonard de Vinci, deux siècles avant Ressel. 192.54.144.229 (d) 2 décembre 2008 à 15:29 (CET)
Les citations demandées ...
modifierIl n'y a pas d'autre citation à ajouter actuellement. Je ne comprends pas le sens de cette demande. Cardabela (d) 13 décembre 2010 à 19:13 (CET)