Discussion:Hélicostat
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Demander de l'aide à Wikig | talk to me pour enrichir cet article. La photo du Musée de l'Air et de l'Espace n'est pas un Hélicostat.Pistons-Libres (d) 3 novembre 2011 à 14:22 (CET).
- Il vous est prouvé que si.. c'est le no 6.. - Wikig | talk to me | 4 décembre 2011 à 15:47 (CET)
Avant octobre 2011, j'aurais modifier les erreurs. Aujourd'hui je laisse Wikig incrémenté (augmenté son cota d'intervention à son compteur.Pistons-Libres (d) 3 novembre 2011 à 14:35 (CET)
Wikig m'écrit: "Oh non, M. Pescara, vous ne vous en sortirez pas comme ça. Vous avez créé cet article parce que ça vous gênait que le no 1 soit appelé « hélicoptère » par son inventeur et les commentateurs de l'époque (papa est le seul inventeur du « véritable » hélicoptère, on parle même d'hélicoptère « pur »..). Vous avez écrit : « Première apparition du concept en 1921 » le 29 juin 2008. - Wikig | talk to me | 1 décembre 2011 à 20:59 (CET)" Vous n'êtes pas gênant pour moi. Votre démonstration ne peut pas convaincre surtout que vous n'appliquez pas la méthode que vous imposez aux autres à savoir des références. J’ai souvent dit comme d’autres (par exemple le Lt colonel Lamé dans son livre de 1934) en regardant la photo qu’il s’agissait d’un type Cornu avec un dirigeable perpendiculaire Zodiac qui a fait dire à certains qu’il trichait. Je vous signale que l’Hélicostat dont l’ancêtre est le poisson volant (montré à Napoléon III.) avait le dirigeable dans le sens longitudinal. Je n’ai jamais dit que mon père est le seul inventeur, mais le premier pour beaucoup de choses concernant l’hélicoptère qu’il a valorisé de 1915 (imaginé par lui) à 1932. M. Boulay a écrit que c’est « surtout M. Oehmichen » qui a développé l’hélicoptère. En réalité vous démontrez et c’est une première que l’hélicostat commença en 1921 et se termina en 1935. Pour l’hélicoptère, il n’y arrivait pas. Merci de m’aider à clarifier. Vous savez être correct et c’est dommage d’avoir commencé le dialogue en m’insultant. Je n'ai pas créer cet article éphémère avec une arrière pensé car je dis: à chacun son mérite. Pistons-Libres (d) 4 décembre 2011 à 15:27 (CET)
- Vous ne comprenez manifestement pas ce qu'est un hélicostat (plus lourd que l'air), qui n'a rien à voir avec un dirigeable, lequel est plus léger que l'air. Pour le reste, lisez les mots en essayant de comprendre le sens du texte, et consultez les sources que j'ai apporté dans l'article. - Wikig | talk to me | 4 décembre 2011 à 15:40 (CET)
- Votre discussion est dure à suivre. Si chacun d'entre vous est de bonne foi, ce qui est la meilleure hypothèse, c'est qu'il y a un problème de mot qui vous partage. Il faut effectivement définir l'hélicostat comme "un appareil à sustentation à hélice utilisant une certaine capacité d'air comme élément stabilisateur lui permettant de rester vertical". La stabilité des hélicoptères est en effet un problème infernal et il ne sera résolu que très tard à l'aide du "pas variable".
- Autre chose : Je ne pense pas que vous sachiez qu'un très grand maquettiste (on devrait dire plutôt un "maquettiste de l'impossible" puisqu'il a réussi à faire voler, en maquette, des avions réputés involables), Alain Vassel, a réussi après presque deux années de travail à faire voler et se déplacer à volonté un hélicostat (sans gyroscope, sans pas cyclique). La stabilité apportée par la capacité d'air (une enveloppe cylindrique) est patente.
- Elle fut même patente dès le début. La grosse difficulté d'Alain fut d'obtenir la possibilité de déplacements dans le plan horizontal sans effet parasite. C'est fait.
- Je travaille sous son contrôle sur une explication physique de la stabilité apportée par un ballon à air dont la portance archimédienne est évidemment "strictement compensée par son propre poids". Je crois avoir obtenu une explication physique de bonne tenue. Mais il faut à présent que je démontre en quoi est fausse l'intuition qui consiste à dire "une capacité d'air dont la portance est strictement compensée par son propre poids" ne peut avoir d'action sur la stabilité" (il ne suffit pas de prouver une chose, il faut prouver en quoi ceux qui prouvent l'inverse ont tort !).
- Sur le site d'Alain Vassel (http://alain.vassel.pagesperso-orange.fr/sommaire.htm), choisissez l'Éole de Clément Ader ou tout autre engin qu'il a réussi à faire voler, parfois après un travail acharné. Son compte-rendu sur l'hélicostat viendra incessamment. Amicalement, Bernard de Go Mars (d) 24 mai 2013 à 11:43 (CEST)
- Voici le lien vers les pages d'Alain Vassel consacré à l'histoire de l'hélicostat et à la création d'un modèle réduit de cet engin contre-intuitif : http://alain.vassel.pagesperso-orange.fr/modeles-helicostat.html Bernard de Go Mars (discuter) 2 octobre 2015 à 14:30 (CEST)