Discussion:Heinrich Bischoff/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Heinrich Bischoff » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

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Qui peut participer ?

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Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Heinrich Bischoff}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Heinrich Bischoff}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Heinrich Bischoff

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 septembre 2019 à 17:41 (CEST)

Un article aux débuts difficiles ; une demande de restauration et surtout un retravail de  Mario93 : merci à lui. L'avis communautaire est sollicité.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 29 septembre 2019 à 20:23 (CEST)

Raison : 3 avis en conservation, pour un avis exprimé en suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP

Demandé par Xhonneux (discuter) 9 septembre 2019 à 10:10 (CEST)

Messieurs, J'ai proposé une biographie de Heinrich Bischoff (qui figure dans Wikipedia allemand) parce qu'il a été un activiste pro-allemand très actif à la fin du XIXe siècle et au début du XXe siècle. Le livre récent de Flory-Jan HOF, professeur d'histoire français, illustre largement les activités de Heinrich Bischoff et de son ancien professeur Joseph Langohr (1873-1950), actif dans le Davidsfonds avec le curé Veltmans (https://nl.wikipedia.org/wiki/Hendrik_Veltmans).

J'espère que vous pourrez accepter cette justification et je vous en remercie par avance.

Jean-Louis XHONNEUX

Page recréée par le demandeur sans attendre de réponse à cette DRP. J'avais supprimé la première version (bac à sable, informations non sourcées et non vérifiables, sujet pas clair) ; celle-ci est à peine mieux (ajout de quelques références). Je laisse quelqu'un d'autre trancher. — JohnNewton8 ^[Viens !] 9 septembre 2019 à 10:24 (CEST)

Bonjour,

Tout d’abord, rien ne prouve que vos interlocuteurs soient tous des hommes.

Par ailleurs, vous avez oublié, dans votre article comme ici de préciser les sources biographiques pour cet article. Il doit bien y avoir une ou deux études académiques disponibles. Merci de nous les signaler. Ο Κολυμβητής (You know my name) 9 septembre 2019 à 10:40 (CEST)

Non admissible en l'état à mon sens ; pas trouvé d'ouvrage publié par Flory-Jan Hof consacré à Heinrich Bischoff, la page allemande Heinrich Bischoff (Altphilologe) (de) est surtout centrée sur des éléments factuels (parents, diplômes, poste) mais n'indique pas de notoriété (compte rendu d'ouvrage, article encyclopédique), il semble y avoir une nécrologie pas accessible, en l'état, il ne me semble pas possible de lui consacrer une page WP fr, --Pierrette13 (discuter) 9 septembre 2019 à 20:42 (CEST)

La page supprimée ne concernait pas le « Altphilologe », mais a priori le « Heinrich Bischoff (Germanist) (1867–1941), deutscher Germanist und Literaturhistoriker » qui est un lien rouge sur la page d'homonymie de:Heinrich_Bischoff. El pitareio (discuter) 9 septembre 2019 à 20:54 (CEST)

Ahhh ! Certains de mes arguments tombent, mais alors on est encore moins assuré d'une notoriété, --Pierrette13 (discuter) 9 septembre 2019 à 21:18 (CEST)

Bonjour. J'ai trouvé une notice dans ce livre Mario93 (discuter) 10 septembre 2019 à 16:23 (CEST)

Donc il existe bien et il a publié des livres... La question  Mario93 est d'évaluer si sa notoriété permet la création d'une page WP ; si l'enjeu est de traduire la notice pour forcer une page WP, je ne vois pas bien la plus-value pour WP. Par ailleurs, le demandeur s'appuie pour son argumentation sur un travail éditorial de Flory-Jan Hof consacré à cet auteur que je n'ai pas retrouvé, il lui revient d'en donner les références, --Pierrette13 (discuter) 11 septembre 2019 à 07:42 (CEST)

Bonjour Pierrette13 De Gruyter est une maison d'édition importante, notamment spécialisée dans les publications universitaires, la source est donc tout à fait valable. De plus Heinrich Bischoff a obtenu un prix, le Joseph-von-Görres-Preis . J'ai aussi trouvé son nom ici, ici et là. Je rappelle qu'on ne peut voir sur internet que les documents imprimés qui ont été numérisés puis mis en ligne. Mario93 (discuter) 11 septembre 2019 à 10:41 (CEST)

Voila une notice complète, je pense que ça décrit son travail suite à la remise de son prix Mario93 (discuter) 11 septembre 2019 à 11:19 (CEST)

Je suis assez admirative Mario93, vous êtes allé créer une page de prix pour indiquer qu'HB a bien une notoriété scientifique parce qu'il a reçu le prix ! Effectivement le travail minutieux de Mario93 a permis d'identifier deux références. Je rappelle qu'il a été évoqué une source centrée et un texte ou livre de Flory-Jan Hof, et que je n'en ai pas trouvé trace. --Pierrette13 (discuter) 11 septembre 2019 à 11:38 (CEST)

 Pierrette13 : c'est un chapitre qui lui est consacré Les difficultés du "Bund der Deutsch Belgier". Heinrich Bischoff face à ses détracteurs La Belgique et ses identités régionales Mario93 (discuter) 11 septembre 2019 à 11:48 (CEST)

merci, --Pierrette13 (discuter) 11 septembre 2019 à 11:52 (CEST)

OK, l'article semble admissible, mais, les deux principales causes de suppression étaient la forme et le fait que l'article évoquait un passé « sulfureux » sans les sources. Aussi, que fait-on  Mario93, Pierrette13 et El pitareio : : on restaure en l'état ou on dépose le texte sur un brouillon, histoire de mettre en forme et de sourcer avec ces éléments ? Vous me dites, Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 septembre 2019 à 16:14 (CEST)

Bonjour O Kolymbitès, Pierrette13 et El pitareio , j'ai créé un brouillon. Mario93 (discuter) 15 septembre 2019 à 17:32 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver en raison de la présence d'une notice biographique et de deux chapitres Les difficultés du "Bund der Deutsch Belgier". Heinrich Bischoff face à ses détracteurs, Joseph-von-Görres-Preis 1938 : Heinrich Bischoff, Ost-Belgien Mario93 (discuter) 15 septembre 2019 à 17:53 (CEST)

   J'ai aussi trouvé son nom dans plusieurs ouvrages dont un en français ici, ici et là. Mario93 (discuter) 15 septembre 2019 à 18:01 (CEST)

2.  Conserver s'il y a des sources. --Huguespotter (discuter) 23 septembre 2019 à 08:57 (CEST)
3.  Conserver. Des sources centrées. Hadrianus (d) 29 septembre 2019 à 14:11 (CEST)

Supprimer

1. Gustave G. (discuter) 18 septembre 2019 à 19:18 (CEST) Tant pis si on me dit que j’ai des opinions bizarres mais je constate que ni nos amis germanophones, ni nos amis néerlandophones n’ont jugé bon de consacrer un article à ce bonhomme. Le mieux, me semble-t-il, serait d’attendre qu’ils se décidassent ; ils seraient les plus qualifiés pour parler de lui et je traduirais volontiers si d’autres consentaient à se charger des chinoiseries de la wikification. En attendant je constate qu’effectivement le nommé Hendrik Veltmans dont parle Jean-Louis XHONNEUX a pour sa part en néerlandais son article que je pourrais m’aventurer à traduire.

   Remarque amusée : je signale qu’en français on ne dit pas « Lüttich » mais « Liège ». Gustave G. (discuter) 18 septembre 2019 à 19:10 (CEST)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 15 septembre 2019 à 17:41 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :