Discussion:Histoire de l'Alsace

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164. 12 août 2005 à 15:45 . . Kapipelmo (Discuter | Contributions | Bloquer) (Des Alamans à la fin du Moyen-Âge)
165. 12 août 2005 à 15:31 . . Stendhalconques (Discuter | Contributions | Bloquer) (Des Alamans à la fin du Myen-Âge - ortho)
166. 12 août 2005 à 15:31 . . Stendhalconques (Discuter | Contributions | Bloquer) (L'Alasce de 1918 à nos jours - ortho)
167. 12 août 2005 à 15:27 . . Kapipelmo (Discuter | Contributions | Bloquer) (Histoire)
168. 12 août 2005 à 15:25 . . Kapipelmo (Discuter | Contributions | Bloquer)

 

Premières discussions

Ma questtion est: existe-t-il une république d'alsace-lorraine, une autre page existe sur wikipédia, mais est ce une véracité historique. et si oui sur quel témoignage. la page est:

[[3]]

J'ai commencé à corriger les énormités de la période allant des origines jusqu'à 1919, mais tout ce qui suit devrait être entièrement récrit. Ce que nous a donné Kapipelmo, c'est uniquement l'histoire du mouvement autonomiste en Alsace; rien d'autre, selon lui, ne lui paraît digne d'être rapporté. Je pense que l'autonomisme alsacien est une question importante, mais il faudrait en faire un article séparé… et traité de façon objective et compétente. Gustave G. 18 septembre 2005 à 21:58 (CEST)

Aussi de cet avis, l'autonomisme n'est pas aussi marqué que cela en Alsace durant les âges. J'ai commencé à re-rédiger la période 1930-1950 mais les éléments concernant la résistance/autonomie restent difficiles pour moi à vérifier. Jef-Infojef 19 septembre 2005 à 01:32 (CEST)

La question de l'autonomisme était fort importante entre les deux guerres, mais elle n'était pas la seule. Si une jeune fille de la bonne société annonçait à ses parents (en rougissant, comme on le faisait à l'époque) qu'elle avait un fiancé, on ne demandait pas tout de suite: «français ou allemand?» ou «autonomiste ou national?»; on disait: «protestant ou catholique?». Gustave G. 19 septembre 2005 à 04:44 (CEST)

• Hé bé, il y a des infos, mais point trop de neutralité, dans cet article ;D Alvaro

En 1911, l'Alsace-Lorraine pied d'égalité avec les autres états allemands et avait sa propre constitution et sa propre Parlement librement élu, une spéciale rouge-blanc drapeau et trois représentants du Bundesrat allemand. Le gouverneur avait à déterminer comment ils votent, les votes n'ont pas été comptées, si à travers eux, une demande contraire inférieure Prusse recevrait la majorité [8] Le Parlement se composait de deux chambres. La première chambre était composée de représentants du commerce et des chambres d'agriculture , les villes et les communautés religieuses, l'Université et le tribunal régional supérieur, tandis que les 60 députés de la seconde chambre d'un scrutin libre, égal et secret ont été élus pour cinq ans.

Le parlement, appelé le 11 sous Eugène Ricklin Novembre 1918, la République indépendante d'Alsace-Lorraine.

Après environ une semaine ont défilé les troupes françaises le 17 Novembre à Mulhouse, Colmar et de Metz, et le 21 Novembre a été atteint à Strasbourg. Cela s'est terminé l'indépendance. Initialement répondu avec enthousiasme à certaines populations de la connexion vers la France. Cette calmée, lorsque les Français ont commencé à pousser à travers leur politique d'assimilation. Hoffmann

Alsace 1940

Au vu de l'article à ce jour (1 nov 2005), je crois qu'il y a moins de problèmes d'objectivité dans cette article (sauf si on chausse des lunettes tricolores ou jacobines), qu'une attention excessive portée à l'autonomisme, et que quelques maladresses. Exemple de maladresse : un mauvais déroulé chronologique laisse à penser que Charles Roos a été exécuté par les Nazis, alors qu'il l'a été (n'oublions pas le lamentable procès de Nancy) par la IIIe République finissante. Si l'affirmation concernant le camp de Schirmeck - passé sous contrôle français et affecté à l'emprisonnement des collaborateurs réels ou supposés - selon laquelle les méthodes étaient restées "les mêmes" que celles employées par les Nazis, peut choquer, elle n'est pas pour autant fausse : les chiffres de la mortalité, sur lesquels on est fort discrets, seraient pourtant instructifs (notamment pour les années 45 et 46).

Je vous signale, Monsieur l’Anonyme, que l’article était à l’origine un simple pompage du site plus que suspect Fer’s Elsass, dont l’objectivité et l’exactitude ne sont pas les premiers soucis. Par la suite il a subi quelques retouches dont celle de Jet-Infojef le 19 septembre à 00 heures 25 qui a introduit la confusion dont vous vous plaigniez ; il ne tenait qu’à vous de changer l’ordre des phrases.

Par ailleurs il n’est pas question de nier les excès de l’épuration, mais il me semble surprenant de comparer les camps de Schirmeck à l’époque allemande et à l’époque française. Vous parlez de chiffres : donnez-les et citez vos sources.

Pour ma part je juge cet article encore très mauvais, mais je m’occupe surtout de celui consacré à l’Alsace-Lorraine et cela m’énerve de passer du temps sur celui-ci.

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Je ne trouve pas vraiment cet article si mauvais. Certes, il met l'accent sur le momuvement nationaliste, et je le prends à son sens ethymolique et pas Franchouillard, puisque rappelons que, pour citer Voltaire, " la France est un pays composé de plusieurs nations alors que l'Allemagne est une nation faite de plusieurs pays", ne confondons donc pas, nationalisme et séparatisme. Certes on posait la question tout d'abord de la religion avant celle de la langue, lorsqu'une jeune fille annoncait l'envi de se marier, mais n'est pas, pour faire un parallème peut etre osé, pareil en Palestine et pourtant aller dire que la question nationaliste ,'a pas une importance colossale dans cette région, je crois que M. Koffi Anan ( Puisse-t-il me pardonner pour l'orthographe de son nom ) vous rirait au nez. Non, la question du nationalisme et de la langue est la clef de l'histoire de l'Alsace ( et même de mla France). Comment nepas aborder ce sujet constamment quand on parle d'une région jamais vraiment française, mais rarement allemande. C'est impossible. Honnêtment l'emploie de ce theme ne me choque pas le moins du monde mais la vraie question est est ce que le fond est bon? De Cela je ne peux etre juge.

Et pour ceux qui trouve qu'on parle trop de nationalisme, completer donc, sans l e supprimer bien sur, cest malgre tout interressant, mais en le noyant.. Je vous souhaite bien du courage pour ne pas renforcer ce sujet.

Un Historien breton disai " on ne peut écrire une histoire en etnt totalment neutre, et ne pas etre partiale quand elle touche a lhistoire de france, et qui plus est d'une region aussi nationaliste, est impossible

Je ne sais pas ce que M. Koffi Anan vous dira pour l'orthographe de son nom (en principe c'est « Annan »), mais je serai plus sévère quant au massacre de la langue française auquel vous procédez dans votre intervention. Au moins vous apportez de l'eau à mon moulin : j'ai toujours dit qu'un des plus grands torts des traducteurs automatiques c'est d'exiger des textes sans fautes d'orthographe, ce qui va contre la tendance actuelle. Les traducteurs professionnels ont, Dieu merci, encore de l'avenir devant eux. Gustave G. 9 mai 2006 à 15:41 (CEST)

NPOV

L'article a évolué depuis la mise en place du bandeau NPOV, est-il toujours d'actualité ? sand 9 mai 2006 à 14:41 (CEST)

Tant qu'un spécialiste enseignant l'histoire d'Alsace à l'Université ne sera pas venu nous rejoindre, avec l'autorité nécessaire pour envoyer promener les ignorants, il n'y aura aucun espoir. Je lis entre autres âneries ce commentaire : « Le Reichsland est une période de formidable essor économique. Les capitaux venus d'autres états de l'Empire contribuent à une industrialisation solide de l'Alsace. Les voies ferrées passent de 700 à 1900 Km en 40 ans. »

Quelle est l'idée sous-jacente ? Que la France laissait l'Alsace en friche et que l'arrivée des Allemands y a mis bon ordre. Or je me rappelle une carte qui montrait les voies de chemin de fer des deux côtés des Vosges : la Lorraine restée française connaissait une densification analogue. L'essor économique avait commencé bien avant 1870 et l'annexion a, au contraire, été un frein du fait du départ d'une grande partie de la bourgeoisie industrielle (le cas de Bischwiller est remarquable).

J'ai l'avantage d'être sur place, d'avoir de nombreux souvenirs de famille et d'avoir beaucoup parlé à des personnes aujourd'hui disparues. Le résultat, c'est que j'ai déchaîné contre moi toutes les ignorances et que des administrateurs imbéciles ont été trop heureux de voler au secours de leurs semblables. J'ai préféré laisser tomber et je travaille là où des spécialistes compétents sont assez nombreux pour décourager les intrus. Gustave G. 9 mai 2006 à 16:06 (CEST)

Je vois que ta croisade pour le triomphe de la neutralité t'a menée en Alsace. Franchement, je ne sais pas si quelqu'un est encore tenté par une guéguerre contre ces puces qui ont envahi la page, en rangs plus serrés que l'armée allemande. Je te proposerais volontiers d'enlever le bandeau "non neutre" et de le remplacer par un bandeau "article désolant", plus approprié. Je ne parle pas seulement de la forme. Les erreurs, les approximations, les idées reçues, des affirmations saugrenues venues d'on ne sait où, l'incapacité de faire la part de l'important et de l'accessoire, tout paraît s'être ligué pour faire de cet article un modèle de neutralité wikipédienne ordinaire. Je ne crois pas que les Alsaciens aient mérité cela. Wikipédia le mérite sans doute. achille-41 9 mai 2006 à 17:04 (CEST)

Arf, si ma croisade ne m'avait amenée qu'ici, ça serait un moindre mal... Donc si je comprends bien, je range cet article là aussi dans la catégorie : en impasse... c'est dommage vu que vous semblez d'accord sur sa médiocrité de s'arrêter là, pourtant, amha... sand 9 mai 2006 à 18:56 (CEST)

J'attire votre attention sur le fait qu'une proposition de retrait du bandeau a été faire pour le 27-08-06 cf Discuter:Histoire de l'Alsace/Neutralité. sand 25 août 2006 à 07:37 (CEST)

plus important cet article souffre d'un problème de copyvio qui risque de le ramener à l'état de simple ébauche. sand 27 août 2006 à 10:22 (CEST)

Retour à l'état d'ébauche. sand 27 août 2006 à 10:54 (CEST)

Création d'un projet "Structuration des articles sur les régions et provinces de France"

Je multiposte sur diverses pages où on peut espérer trouver des personnes intéressées pour annoncer que je viens de créer le Projet:Structuration des articles sur les régions et provinces de France.

Son objectif se veut de créer un lieu de coordination permettant un traitement cohérent de l'ensemble des régions françaises (en tous sens du mot "région" : administratif, historique, culturel).

L'idée serait d'essayer d'y trouver des consensus pour un traitement cohérent de l'ensemble du territoire, et aussi de permettre d'y relayer des questions d'intérêt général qui passent facilement inaperçues sur des pages techniques (je pense aux modèles communs à toutes les régions ou tous les départements français).

Si ça vous intéresse, ne serait-ce que marginalement, allez donc l'ajouter à votre liste de suivi. Si vous pensez que c'est inopportun, allez donc le dire sur la page de discussion du projet.

Un peu pour tester le projet, j'y ai lancé une question (pas spécialement prioritaire, juste en lancement), celle de la création d'articles d'histoire régionale sur la base des limites administratives contemporaines. Touriste * (Discuter) 12 septembre 2006 à 16:55 (CEST)

Le protestantisme après la révocation de l'édit de Nantes

Le premier recensement date de 1697, réalisé par l'intendant La Grange. Il décompte 257 200 habitants dont 171 800 catholiques, 81 700 protestants et 3 700 juifs.

Le recensement de 1707, un des plus soigneusement réalisé, et qui tiend compte de la cession par la France de Brisach et d'autres territoires, compte 238 000 habitants dont 156 000 catholiques et 78 000 luthériens et calvinistes.

Les deux recensements ont eu lieu de 12 et 22 ans, respectivement, après la révocation de l'édit de Nantes. La révocation ne s'est-elle pas appliquée en Alsace ?

Funnyhat 12 août 2007 à 22:52 (CEST)

L'Édit de Nantes ne s'appliquait pas à l'Alsace et sa révocation ne l'a pas touchée non plus car, selon les conventions de l'annexion, la France devait respecter ses lois particulières. Le pouvoir catholique s'est donc contenté de brimades, par exemple l'obligation d'élever les enfants naturels dans la religion catholique, ou le Simultaneum (chaque fois qu'il y avait sept familles catholiques dans une paroisse il fallait partager l'église en laissant aux catholiques l'exclusivité de l'utilisation du chœur). Cette liberté restreinte ne s'appliquait d'ailleurs qu'aux luthériens, les calvinistes ne jouissant en principe d'aucun droit. À la veille de la Révolution ils disposaient tout de même d'un lieu de culte, rue du Bouclier, mais on leur avait interdit d'élever un clocher. Si je ne m'étais pas heurté à un ignorant, soutenu par des administrateurs, j'aurais autrefois développé tout cela. Regardez ce que j'ai dit plus haut à la section NPOV. Gustave G. 13 août 2007 à 04:23 (CEST)

Ah, c'est intéressant. Funnyhat 13 août 2007 à 04:38 (CEST)

article dégueulasse

c'est quoi cet article ?

vous avez vu le pavé infâme dans la rubrique préhistoire? qui aurait le courage de lire ça ?

et je me demande à quoi sert le lien "histoire de l'Alsace : article détaillé" sur la page de l'Alsace, vu que la page alsace est plus détaillée...

N'hésitez pas ! au lieu de faire des critiques non-constructives et non-signées.--Mique88 (discuter) 3 décembre 2015 à 23:33 (CET)

Un bon article mais politiquement orienté

Bonjour,

Comme vous je suis un amoureux de l'Alsace. Aussi quant j'ai découvert cet article j'ai été ravi. Malheureusement il est loin d'être totalement objectif, et les penchants politiques sont trop marqués. Histoire du mouvement autonomiste est sur representé et n'est pas fidèle à la longue tradition politique modérée de l'Alsace. Ce sentiment de partialité est présent dans toutes les périodes de l'histoire. Par exemple il est un fait établit que les députés protestataires demandaient le retour des provinces à la France. L'auteur n'en fait pas mention, et ne parle que d'un mouvement pour obtenir des droits politiques étendus au sein du Reich. L'affaire de Saverne, aussi complexe que déterminante n'est pas abordée avant mon insertion. On commente avec moultes détails les problèmes administratifs rencontrés lors du retour à la France, il semble qu'en 1871, tout se soit fait dans une joie et une harmonie sans précédent, et qu'avant la première guerre, les alsaciens nageaient dans le bonheur. Le passé et surtout le futur de ce cher Roos, pris en photos avec un uniforme de maire Nazi, et ses liens étroits avec le régime d'Hitler ne sont pas vraiment expliqués. Dans certain passage on croirait même que l'on cherche à lui trouver des excuses. De même l'illustre histoire de résistance contre l'occupant nazi n'est pas abordé dans ce texte, au profit des mouvements "autonomistes" qui auraient été poussé dans les bras des allemands à cause de l'intransigeance française. Pourquoi n'est il pas fait mention de la résistance Alsacienne dans cet article? Un courte phrase lui est consacrée, et encore on sous entend qu'elle n'avait rien en commun avec le reste de la France. Pourquoi ne parle t'on pas de Robert Muller, ou encore les martyrs Jacques Stosskopf et Marcel Weinum? Ou encore ne développe t'on pas plus le malheur des Malgrés nous? Qu'en est il des milliers d'alsaciens qui n'ont pas été autorisés à revenir dans leur région natale? Le camps du Struthof? Les jeunes Alsaciens fuyant par la suisse pour intégrer les FFI, les pauvres enrôlés de force sur le font est, qui après avoir souffert au Goulag, on rejoint les forces françaises en Afrique du nord? La déportation des Juifs Alsaciens, et la destruction de la synagogue de Strasbourg? Toutefois il est facile de critiquer un article, mais malgré ce net parti pris politique, il est toujours intéressant de ce pencher sur l'histoire d'une des plus belles régions de l'hexagone. Que serait la France sans l'Alsace... Déjà sans Kléber et Kellermann, elle n'existerai peut être pas. Mais cela n'excuse pas le fait que certain écrivent l'histoire en fonction de leur opinion politique.

--Gabriel Haute Maurienne Cordialement (discuter) 24 juin 2014 à 23:26 (CEST)

Les Romains sont définitivement chassés d'Alsace en 378

Non.

Reprenons la phrase:

"Les Romains sont définitivement chassés d'Alsace en 378"

C'est tout simplement faux et absurde.

Tout d'abord la notion d'Alsace est tout à fait anachronique en 378. On peut à la rigueur parler de la plaine d'Alsace.

Si on se promène en 377 dans la plaine d'Alsace:

- salut toi, t'es Romain ?

- oui je suis Romain: mes ancêtres se sont installés là en -52 Av JC et nous sommes Romains de générations en générations, on parle le romain, on vit comme des romains, on reste bien à part.

- salut toi , t'es Romain ?

- non je ne suis pas romain, je ne parle pas le romain, je n'utilise pas de poterie romaine etc.. je suis Alsacien

Et donc en 378, on aurait trié la population sur la base d'ancêtres venu 400 ans plut tôt dans le but d'expulser les romains.

Les invasions barbares surviennent dans l'Empire romain à partir du ve siècle.

Non.

Le concept même d"invasions barbares" ne fait plus tout l"unanimité, on parle de migration. La date est fausse.

Autre phrase erronée:

Les Alamans s'installent pour y répandre leur culture et construire des villes. Les Alamans importent avec eux leur langue qui deviendra le dialecte alsacien parlé de nos jours dans la région.

Si ça veut dire que les Alamans se sont installé là pour "alemaniser" l'Alsace, ce n'était certainement pas leur but.

Les fouilles archéologiques permettent certe de regrouper des tombes sous l'étiquette "tombes alamandes", mais c'est vraiment rural: aucune ville.

On ne sait strictement rien de la langues des langues, patois et dialectes des populations que l'usage regroupe sous le nom "Alamans".

Et ce n'est pas parcequ'on suppose qu'une langue (ou des langues, dialectes , patois etc..) étaient parlés à un endroit 1000 ans plus tôt qu'on peut se permettre d'affimer que les patois et dialectes Alsaciens "viennent de l'Alamans".

Autre erreur:

Les Alamans restent prédominants en Alsace

Les fouilles archéologiques permettent certe de regrouper des tombes sous l'étiquette "tombes alamandes", mais ce type de tombe a complêtement disparu après 550 apJC : il ne reste alors plus rien d'Alaman.

On ne peut pas dire que "les Alamans restent prédominant" quand il ne reste plus rien, mais vraiment plus rien, d'Alaman.

En fait, il me semble que l'auteur essaye de contribuer à définir un peuple Alsacien sur des bases historiques et linguistiques, je suppose dans l'idée de fonder un état-nation Alsacien sur la légitimié du peuple Alsacien a disposer de lui-même.

• on voit bien que l'idée de définir le peuple Alsacien comme la continuité du peuple Alaman circonscrite aux limites géographiques de l'Alscace actuelle n'est qu'une supercherie
• de la même façon, il n'y a pas de "langue Alsacienne du peuple Alsacien" mais un grand nombre de langues, dialectes et patois qui débordent des limites géographiques de l'Alscace actuelle avec des continuums linguistiques présentant des ruptures marquées: les dialectes de Wissembourg et Mulhouse ne sont pas inter-compréhensibles. Strasbourg et Offenbourg (Allemagne) eux le sont.

Instrumentaliser et travestir l'Histoire a des fins politiques ne s'inscrit pas dans une démarche encyclopédique, qu'il s'agisse ou non d'une cause juste ou légitime, là n'est pas le sujet.

Langue (..) alémannique

Encore une erreur, l'alémanique n'est pas une langue mais un de dialectes parlés en Suisse (Suisse alémanique), dans le Sud-Ouest de l'Allemagne (Bade-Wurtemberg et Bavière), en France (Alsace et pays de Phalsbourg2), dans l'Ouest de l'Autriche (Vorarlberg et Reutte), au Liechtenstein et dans le Nord de l'Italie (Valsesia et haute vallée du Lys), par 6,5 millions de personnes3.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al%C3%A9manique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Al%C3%A9manique#/media/File:Alemannic-Dialects-Map-French.png

Y répandre leur culture

Les alamans ne connaissant pas l'écriture, il serait préférable d'écrire "pour y répandre leur absence de culture".

Persistance des coutumes germaniques

La phrase:

persistance des coutumes germaniques imposant rituels sacrés et division des héritages, et surtout de la mainmise politique et administrative de leur serviteurs ou ministerii, commandé par un major domus, sorte de majordome, c'est-à-dire un "maire du palais"

pose problème.

Elle se fonde sur les prétendues "loi saliques" sans les citer. Or, il y a maintenant unamité pour considérer les sourcces des "loi saliques" comme des faux grossiers.

Et même, si on tient absolument a considérer les "loi saliques" commes fondées sur des sources doumentaires indiscutablement vériifiées, le procédé est contestable.

En effet la phrase part des lois saliques et suppose qu'elles étaient appliquées dans la plaine d'Alsace pour en tirer des vérités historiques.

Les troupes romaines de Jules César pénètrent en Alsace afin de soumettre la totalité de la Gaule

Erreur.

La zone géographique qui correspond à l'Alsace actuelle faisait partie de la Germanie supérieure à l'époque de Jules César, non pas de la Gaule Belgique ou autre.

Le mot "Gaule" est erroné dans cette phrase.

Quelle anachronie d'employer le mot "Alsace" pour cette époque !

Tribu celto-germanique

Erreur. On ne peut pas rassembler deux notions contradictoires par un trait d'union. Il faut trancher ou indiquer les deux possibilités.

A moins que l'auteur souhaite introduire la notion anachronique de "ni français, ni allemand, un peu des deux" ? Autrement dit "alsacien-franco-allemand" ?

Qu'est-ce qui différencie une tribu celte d'une tribu germanique ? Rien si ce n'est le langage supposé ressembler plus ou moins à l'Allemand actuel pour les tribus germaniques.

Mais on ne sait strictement rien du parler des tribus antiques. Tacite et compagnie ne sont pas du tout fiables pour les langues supposées des tribus.

Le mieux serait alors de s'abstenir de classer en germanique ou non-germanique. A moins de souhaiter transposer la dualité Français-Allemand de façon anachronique , ceci à des fins politiques actuelles.

L'Alsace est dès lors incluse dans la province romaine de Germanie supérieure

Erreur. A cette époque l'Alsace n'existe pas.

Il faut écrire : "la province romaine de Germanie supérieure inclue la zone géographique de l'Alsace actuelle."

Ou alors, l'auteur essaye de nout tromper en inventant une Alsace antique ou un peuple alsacien antique dans un le but de contribuer à fonder un état-nation Alsacien ? (Le peuple alsacien méritant un état-nation ?)

Epoque Romaine

Viticulture

Erreur. La viticulture n'a pas été introduite pas les romains en Alsace, mais au moyen-âge.

Administration des diocèses antiques du second Empire

Erreur. On ne trouve aucune trace de diocèse antique en Alsace.

Certe, si on postule qu'on trouvait des diocèse antiques dans tout le monde romain, on en déduira qu'il y en avait en aussi en plaine d'Alsace. Ce sera alors pure spéculation.

La religion chrétienne est apparue en Alsace vers 600 apJC, selon l'archéologie.

Territoire de Belfort

Alsace-Lorraine (1918-1940 puis 1940-1960)

Bonjours à tous,
Entre 1789 (fin des provinces royales) et 1955 (décret Pflimlin), comme toutes les régions, l'Alsace n'existait pas de manière administrative mais existait de manière culturelle. Administrativement, elle était, depuis 1815, divisée en deux départements : Bas-Rhin et Haut-Rhin auquel appartenait le Territoire de Belfort crée en 1922 et puis rattaché à la région Franche-Comté en 1960. Quelqu'un peut-il me dire si on considère que Belfort est passé de l'Alsace à la Franche-Comté en 1960 et que du coup cette carte est juste, ou elle est fausse, car du fait que crée en 1922, le Territoire de Belfort n'est pas considéré comme un 3e département alsacien avec le Bas-Rhin et le Haut-Rhin mais comme déjà rattaché culturellement à la région Franche-Comté et ce depuis 1871. Cdt, Speltdecca (discuter) 22 avril 2019 à 08:29 (CEST)

"Annexion" et "Récupération"

Bonjour, il me semble que les termes mis en avant visant à dire que l'Allemagne "Annexe" et le France "récupère" sont largement discutable factuellement parlant et proviennent plus d'une propagande classique (et presque logique) provenant d'un gouvernement central qui veut "fidéliser". Certains groupes de réflexion actuels questionnent le fait que les Alsaciens eux mêmes ai voulu être Français (la réalité ne peut être binaire) surtout sachant qu'en 870 déjà elle faisait partie du St Empire...