Discussion:Histoire de la publicité

	Tâches à accomplir pour Histoire de la publicité	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Linéaire , Réclame ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 2 juin 2015 à 01:35 (CEST)

Cette citation nécessite plus de précision car s'il s'agit de St-Hyacinthe au Québec, Canada, c'est inpensable.

Une affiche découverte à St-Hyacinthe et datant de l'an 1000 avant J.C. est couramment considérée comme l'une des premières publicité produite en série; elle offrait une pièce d'or à qui capturerait un esclave en fuite[1]. --142.217.179.18 (d) 11 mai 2009 à 00:42 (CEST) Clichou

Phrae incomplréhensible

Salut

« L'Exposition universelle de 1937 est la première à proposer un pavillon de la publicité. Cela montre, par une transformation des valeurs et l'apparition du marketing. »

?? wikignome (d) 1 avril 2010 à 12:22 (CEST)

Clichés

Si l'article de la version anglaise est clairement anglo-centé, l'article en français propose une belle collection de clichés. Parmi ceux-ci, citons juste "Dans les années 1930, la publicité américaine entre en scène pour introduire des approches plus techniques". Le passage de la réclame à la publicité est l'un des serpents de mer de l'histoire de la publicité française. C'est Marcel Bleustein Blanchet, fondateur de Publicis en 1926, qui colporta cette blague afin démarquer son agence de ses concurrents, avec ses fameux "trois ages de la pub", dans la plus pure tradition positiviste. En fait, le mot même de "publicité" date de 1689 (cf Alain Rey) en français tandis que les techniques, des slogans aux études de marchés, sont également antérieures aux années 1930. Clio64 (d) 10 janvier 2013 à 06:12 (CET)

1000 ou 3000 avant JC ?

Quelqu'un aurait-il la (première) source : Danesi, Marcel, Persuasive signs, the Semiotics of Advertising ? Pour savoir ce qu'elle source. Car, j'ai trouvé une autre source (plus ancienne, également non accessible en ligne) qui date le publicité pour la récompense de l'esclave en 3000 av. JC et non en 1000. Merci. TiboF® 3 août 2015 à 14:02 (CEST)

Salut  TiboF :. J'ai pu accéder au passage sur Google Books à cette adresse : https://books.google.fr/books?id=xa0XWi1kg60C&pg=PA4 (et normalement, tu devrais aussi pouvoir le consulter, même si le mode aperçu est parfois capricieux). La date pour le poster thébain est bien établie à 1000 av. J-C. Après, l'auteur n'est pas du tout spécialisé dans l'histoire des formes écrites du proche-orient et de l'Égypte ancienne : le passage n'est qu'une brève contextualisation historique (en trois paragraphes on passe des débuts des l'écriture au XXe siècle). Ce survol utilise forcément des sources de seconde main (non mentionnées ici : il n'y a pas de référence du tout). L'information originale peut très bien avoir été mal reportée. Si l'autre source est plus précise, je lui ferai davantage confiance. Alexander Doria (d) 3 août 2015 à 15:06 (CEST)

En fait, je commence à me demander si ce n'est pas un mythe circulaire dans les études sur la publicité : je ne trouve que des mentions très évasives sans aucune mention des références du poster/papyrus ou d'études spécialisées qui lui auraient été consacrées. Par exemple un texte de Raymond Williams mentionne 3000 av. J-C, en précisant que la plupart des courtes histoires de la publicité commencent par ce papyrus (ce qui ne me rassure pas trop) : https://muse.jhu.edu/login?auth=0&type=summary&url=/journals/advertising_and_society_review/v001/1.1williams.html Une référence du début des années 1920 apporte une petite précision : le texte serait préservé au British Museum : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k61383s/f279.image Alexander Doria (d) 3 août 2015 à 15:24 (CEST)

Mes suspicions étaient apparemment infondées. Une étude de 2011 propose une traduction du papyrus et semble avoir pu le consulter (il décrit la structure éditoriale du document). La date de 3000 av. J-C est reprise mais vu les indications dans le document traduit, je suis un peu sceptique (à ma connaissance, il n'y avait pas encore d'État Hittite à une date aussi reculée : je parierai plutôt sur le milieu du IIe millénaire). Alexander Doria (d) 3 août 2015 à 15:31 (CEST)

 Alexander Doria : Conflit d’édition — L'autre source n'est pas forcément mieux. L'article est rédigé pour l'Encyclopædia Universalis par J. Marcus-Steiff, chargé de recherche au CNRS. La source a plus de 30 ans. L'information passe également rapidement de cette première publicité à celles du XVIII^e siècle. Si la première information est fausse, je pense que l'article doit contenir d'autres fautes (ou avoir des informations obsolètes). TiboF® 3 août 2015 à 15:37 (CEST)

Finalement, je reste très sceptique. Le texte est repris d'une traduction en espagnol (ce qui met fortement en doute l'éventualité que l'auteur ait pu consulter le papyrus original). Vu que les données du texte ne collent pas avec la date proposée, il pourrait s'agir d'un faux (un échange sur un forum en espagnol émet d'ailleurs cette hypothèse). J'ai continué à remonter dans le temps et cela plaide plutôt pour une erreur virale. Dans l'une des premières histoires de la publicité, Georges Avenel mentionne, dans les mêmes termes, un papyrus alexandrin de -140. Pour le coup, ce document existe bel et bien et a fait l'objet d'une publication scientifique.

Je pense aussi qu'il vaut mieux reprendre l'article de zéro (quitte à éviter les allusions historiques trop anciennes, généralement peu fiables). Alexander Doria (d) 3 août 2015 à 16:33 (CEST)

Bonjour  Alexander Doria : j'ai modifié le premier chapitre pour faire paraître les deux millénaires différents. Même si l'information est bancale, voire différente entre certaines sources, il me semble quand même nécessaire de la mettre. TiboF® 4 août 2015 à 11:41 (CEST)

Bonjour  Alexander Doria : et  TiboF : : le premier lien source est mort. Pour information, cette histoire d'affiche (qui n'en est pas une : on ne colle pas du papyrus, si jamais, sur un mur : le coût du papyrus est à cette époque exorbitant : -> affiche) est un mythe (ni vrai ni faux ? à voir). Il vaut mieux se concentrer sur la réécriture de cet article truffé de mots en anglais (cf. flyer ???), de mots tirés du jargon propre aux métiers de la dite « communication » (un comble : l'intro est vague, agrammaticale, etc.), et tenter une approche générale et surtout plus pédagogique. Je veux bien aider. Cdlt, --Spiessens (discuter) 1 mars 2016 à 11:04 (CET)

J'avais poursuivi mon enquête à l'époque (comme j'aime bien ce type de mythe viral, j'avais songé à y consacrer un article). Apparemment, c'est beaucoup plus ancien que je ne le soupçonnais : la plus ancienne mention que j'avais pu dénicher remonte à 1890. Je pense que le papyrus d'origine devait être celui décrit dans ce magazine de la toute fin du XIXe siècle : il s'avère être une simple lettre (et donc non une affiche) et n'a ainsi rien à voir avec une proto-publicité.

Pour reprendre l'article, je pense que ce serait pas mal de récupérer quelques refs fiables et d'éviter les incursions en-deçà du XVIIe siècle (qui avec le bureau d'adresse de Renaudot, puis la multiplication des feuilles d'avis marque le véritable début d'une industrie publicitaire). Alexander Doria (d) 1 mars 2016 à 14:06 (CET)

Il s'agit d'une mauvaise retranscription de ma part. Effectivement, nul part, il n'est écrit « affiche ». Le premier ouvrage, en anglais, parle de « print ads » et le second ouvrage, l'encyclopédie, parle d'« annonce ». Les deux sources se rejoignent en disant qu'il s'agit de la « première publicité » (le terme est de moi) pour la recherche d'un esclave en fuite, seul le millénaire de diffusion diffère entre les deux sources. J'ai aussi des quelques informations pour le Moyen-Âge, et à partir du XIV^e siècle environ, mais rien de bien abondant. TiboF® 2 mars 2016 à 14:49 (CET)

Lol

Ce qui est certain à la lecture c'est que la publicité ne sait pas faire sa propre publicité quand il s'agit de mettre en perspective son histoire. Dire que cet article est affligeant confine au truisme. Pas le temps de m'y coller. Marc-AntoineV (discuter) 20 septembre 2022 à 07:26 (CEST)