Discussion:Ihsane Haouach/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Ihsane Haouach » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 6 juillet 2021 à 22:59 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 juillet 2021 à 22:59 (CEST).
Important
- Copiez le lien *{{L|Ihsane Haouach}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Ihsane Haouach}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Gtiboak (discuter) 29 juin 2021 à 22:59 (CEST)
Notoriété des personnes Critères non rencontrés
Elle pourrait se rattacher à personnalité politique. Dans ce cas, elle ne répond pas au critère 4, le seul qu'elle pourrait rencontrer étant donné qu'elle est non élue. Est ou a été l'objet principal de plusieurs articles de presse, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale (journaux ou revues tels que Le Monde, le Times, Le Figaro, le Herald Tribune, Newsweek, Der Spiegel, L'Obs, L'Actualité, etc.) ; de tels articles doivent constituer des sources secondaires, et ne pas se limiter à rapporter des faits tels qu'une candidature ou un résultat électoral. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gtiboak (discuter), le 1 juillet 2021 à 14:05 (CEST)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/OOjs_UI_icon_check-constructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_check-constructive.svg.png)
Conservation traitée par Olivier Tanguy (discuter) 13 juillet 2021 à 23:08 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Cet article surfe sur un débat en cours en Belgique qui est d'ailleurs déjà en train de retomber suite à démission de l'intéressée et à la publication de la note de la sûreté qui ne contient pas grand-chose (https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_affaire-haouach-nous-avons-lu-la-note-de-la-surete-de-l-etat-voici-ce-qu-elle-dit?id=10803432). D'autres part, contrairement à ce que l'article laisse entendre, la fonction de Commissaire du gouvernement n'est pas une fonction politique en Belgique. Ihsane Haouach est une personnalité du monde associatif, mais n'est pas une personnalité politique, et n'appartient à aucun parti politique. la catégorie "Femmes politiques belges" n'est donc pas adéquate, pas plus que la catégorie Islamisme en Belgique" dont elle ne se revendique pas et qui n'inclus que des terroristes. Cet article me semble assez orienté "à charge" les avis ne vont que dans un sens et ignorent d'autres déclarations. (exemple ci-dessous :article RTL Info - 01/06/2021) je ne vois pas selon quel critère cet article devrait être maintenu. --Ben2 (discuter) 13 juillet 2021 à 14:52 (CEST)
"Des avis plus tempérés
Tous les partis de la coalition ne partagent toutefois pas les vues des libéraux francophones. "Evidemment qu'Ihsane Haouach peut porter un foulard. Elle a la liberté de choisir. Je ne comprends pas le problème", a souligné sur Twitter le président du CD&V, Joachim Coens. "Nous ne soutenons pas une interdiction générale du port de signes convictionnels, sauf éventuellement pour les fonctions d'autorités à la police ou l'armée. Ce qu'il faut garantir, c'est la neutralité du service rendu. Et ce n'est pas parce que quelqu'un porte un foulard que cette neutralité n'est pas garantie", a-t-il ajouté cité par De Tijd.
"Ils feraient mieux de se soucier de la façon de mettre plus de gens au travail en Wallonie et à la Bruxelles et non de ce qu'ils portent sur leur tête. Si nous voulons conserver ou renforcer notre Etat providence, tout le monde doit y contribuer. C'est là-dessus que doit porter le débat", a lancé pour sa part le président de Vooruit, Conner Rousseau, également dans "De Tijd"."
Avis
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Conserver
modifierConserver Selon les critères généraux, il faut deux articles d'envergures et centrés, espacés d'au moins 2 ans. Ihsane Haouach est actuellement sous les feux de l'actualité avec des dizaines d'articles à son nom [1]. Elle est également sujet de cet article en 2019 sur rtbf.be et de cette émission consacrée au port du voile sur rtl en 2017. Il y a de nombreuses autres références. MilkyWikiWay (discuter) 12 juillet 2021 à 10:00 (CEST) (edit : j'ai également amené plusieurs autres sources plus anciennes dans l'article qui relatent son parcours et démontrent la notabilité de son implication associative). MilkyWikiWay (discuter) 12 juillet 2021 à 14:10 (CEST)
Conserver suivant Wikipédia:Notoriété des personnalités politiques. Ihsane Haouach fait l'objet depuis plusieurs années de nombreux articles de presse dans la presse nationale belge (plus en français qu'en néerlandais, cela dit mais c'est compréhensible vu qu'elle est francophone et plus impliquée dans cette communauté). Auseklis
Discusija
Plutôt conserver. La personne a été au cœur de l'actualité en Belgique ces dernières semaines. Comme il y a quelques sources avant ce fait d'actualité, il me semble qu'on est tout juste dans les critères. --Huguespotter (discuter) 13 juillet 2021 à 11:49 (CEST)
Conserver: Ihsane Haouach n'est pas une femme politique et sa notoriété, avec tout le respect que j'ai pour elle, est plutôt marginale. Néanmoins, je suggérerais de transformer l'article en Affaire Ihsane Haouach: l'affaire, elle, au vu des proportions qu'elle prend, mériterait d'avoir un article. Donc à conserver, si cela va dans ce sens. --Konicoba (discuter) 13 juillet 2021 à 22:18 (CEST)
Supprimer
modifierSupprimer À transférer sur Wikinews : cette personne est dans l'actualité en Belgique depuis un mois, essentiellement en raison du port du voile dit « islamique » qui fait débat et polémique. Forcément aucune source universitaire n'a analysé la personne. Sujet qui risque fort de ne pas être pérenne. En conséquence, un article encyclopédique semble très prématuré. Pour le rédiger, il n'existe que des sources trop récentes d'actualité, sans le recul nécessaire. De surcroît, I. H. ne répond pas aux critères politiques. --Aicha1070 (discuter) 3 juillet 2021 à 20:57 (CEST)
Supprimer Voir avis dans la discussion ci-dessus, n'est ni une personnalité politique, ni une islamiste --Ben2 (discuter) 13 juillet 2021 à 14:54 (CEST)
- L'article commence par « Ihsane Haouach, née le 2 avril 19851 à Uccle, est une personnalité associative belge » ; il ne parle plus de personnalité politique... Et il y a des dizaines d'articles et de références centrées étalés sur 7 ans (95 % récentes, certes). MilkyWikiWay (discuter) 13 juillet 2021 à 15:01 (CEST)
- dans ce cas : pourquoi la catégorie Femme politique belge (ce qu'elle n'est pas) ? et Islamisme en Belgique (ce qu'elle n'est pas non plus ni son action en temps que personnalité associative) ? pourquoi intituler un paragraphe "Rôle politique" ce qui entretient la confusion ? J'ajoute que 2e avis pour la conservation qui se base sur les critères Personnalité politique, est donc erroné. --Ben2 (discuter) 13 juillet 2021 à 15:22 (CEST)
- Ce sont des éléments rajoutés par une contributrice qui est actuellement bloquée et sur laquelle une WP:RCU a été lancée. Ces éléments n'ont en plus rien à voir avec les critères de notoriété de toute manière. À voir... MilkyWikiWay (discuter) 13 juillet 2021 à 15:26 (CEST)
- Reste donc que l'essentiel de l'article se justifie par la querelle politico-médiatique de ces dernières semaines, dont Ihsane Haouach a été plus l'objet que le sujet, et dont on ne connaît pas actuellement les éventuelles conséquences. Plusieurs journalistes (dont entre autres Fabrice Grosfilley https://www.facebook.com/BX1officiel/videos/186085216822040 et Himad Messoudi https://www.rtbf.be/info/dossier/chroniques/detail_affaire-ihsane-haouach-quand-la-presse-cede-a-la-tentation-himad-messoudi-les-coulisses-du-pouvoir?id=10802649 )sont d'ailleurs très critiques sur la manière dont la presse a traité l'affaire en relayant des déclarations non vérifiées. L'histoire de la fameuse note de la Sûreté dont tout le monde a parlé sans l'avoir consulté semble être une tempête dans un verre d'eau. Il y a donc un manque de recul évident. Cet article concerne donc davantage une tempête médiatique qu'une personne, ce qui me semble à éviter. Je reste donc sur ma position. Bonne après-midi --Ben2 (discuter) 13 juillet 2021 à 15:50 (CEST)
- Ce sont des éléments rajoutés par une contributrice qui est actuellement bloquée et sur laquelle une WP:RCU a été lancée. Ces éléments n'ont en plus rien à voir avec les critères de notoriété de toute manière. À voir... MilkyWikiWay (discuter) 13 juillet 2021 à 15:26 (CEST)
- dans ce cas : pourquoi la catégorie Femme politique belge (ce qu'elle n'est pas) ? et Islamisme en Belgique (ce qu'elle n'est pas non plus ni son action en temps que personnalité associative) ? pourquoi intituler un paragraphe "Rôle politique" ce qui entretient la confusion ? J'ajoute que 2e avis pour la conservation qui se base sur les critères Personnalité politique, est donc erroné. --Ben2 (discuter) 13 juillet 2021 à 15:22 (CEST)
- L'article commence par « Ihsane Haouach, née le 2 avril 19851 à Uccle, est une personnalité associative belge » ; il ne parle plus de personnalité politique... Et il y a des dizaines d'articles et de références centrées étalés sur 7 ans (95 % récentes, certes). MilkyWikiWay (discuter) 13 juillet 2021 à 15:01 (CEST)
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modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :