Discussion:Iroquoisie
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Proposition de fusion entre Iroquois et Iroquoisie
modifierDiscussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Bonjour,
Ces deux pages utilisent deux cadrages pour un même objet : la confédération iroquoise. iroquois utilise le cadrage "groupe ethnique" tandis que iroquoisie utilise le cadrage "ancienne entité territoriale". Or les Iroquois ne sont pas un groupe ethnique, dans la mesure où ils s'identifient explicitement plutôt à travers chacune des six nations qui composent la confédération. La Confédération n'est pas non plus une ancienne entité territoriale, mais plutôt un régime politique qui n'est certes plus reconnu par les États-Unis mais continue d'exister.
Pour info, le wiki anglophone n'a qu'une seule page, tout comme l'Enyclopédie Canadienne.
Qu'en pensez-vous ? Vache-crapaud (discuter) 24 juin 2024 à 12:56 (CEST)
- Français (peuple) et France, Anglais (peuple) et Angleterre, ... - p-2024-06-s - обговорюва 26 juin 2024 à 11:31 (CEST)
- Non, ce serait plutôt comme avoir une page "Royaume-Uniens" à côté de "Royaume-Uni", à mon avis.o Vache-crapaud (discuter) 26 juin 2024 à 12:01 (CEST)
- Sauf qu'Iroquois et Iroquoisie existent, et pas "Royaume-unien", mais en vrai on dit Britanniques, comme Wikipédia nous le précise dans l'infobox de Royaume-Uni. - p-2024-06-s - обговорюва 26 juin 2024 à 17:44 (CEST)
- Et comme l'article en:British people le décrit, il s'agit d'un terme vague qui peut aussi bien désigner les Irlandais dans une acception large, que seulement les Anglais dans une acception étroite. Pareil pour Iroquois : parfois les auteurs appellent tous les locuteurs des langues iroquoïennes des Iroquois. Parfois c'est limité aux gens qui possèdent la citoyenneté d'une des réserves héritières de la Confédération iroquoise. Dans l'ensemble, comme Britannique, c'est un terme dont le sens principal est un rattachement à une entité politique – et dont l'utilisation en tant que descriptif ethnique est très fluctuante. Vache-crapaud (discuter) 26 juin 2024 à 22:09 (CEST)
Contre Parce que ça n'a rien à voir : il y a d'un côté un groupe ethnique (pour moi, c'en est bien un) et de l'autre une entité territoriale... --34 super héros (discuter) 11 septembre 2024 à 13:30 (CEST)
- aucune source ne décrit la confédération iroquoise comme une entité territoriale, car c'est une entité purement politique : pour faire une autre analogie, ce serait comme appeler l'Union Européenne une "entité territoriale", alors que ses frontières sont plus que floues. Vache-crapaud (discuter) 11 septembre 2024 à 13:45 (CEST)
- Et comme l'article en:British people le décrit, il s'agit d'un terme vague qui peut aussi bien désigner les Irlandais dans une acception large, que seulement les Anglais dans une acception étroite. Pareil pour Iroquois : parfois les auteurs appellent tous les locuteurs des langues iroquoïennes des Iroquois. Parfois c'est limité aux gens qui possèdent la citoyenneté d'une des réserves héritières de la Confédération iroquoise. Dans l'ensemble, comme Britannique, c'est un terme dont le sens principal est un rattachement à une entité politique – et dont l'utilisation en tant que descriptif ethnique est très fluctuante. Vache-crapaud (discuter) 26 juin 2024 à 22:09 (CEST)
- Sauf qu'Iroquois et Iroquoisie existent, et pas "Royaume-unien", mais en vrai on dit Britanniques, comme Wikipédia nous le précise dans l'infobox de Royaume-Uni. - p-2024-06-s - обговорюва 26 juin 2024 à 17:44 (CEST)
- Non, ce serait plutôt comme avoir une page "Royaume-Uniens" à côté de "Royaume-Uni", à mon avis.o Vache-crapaud (discuter) 26 juin 2024 à 12:01 (CEST)
Pas de consensus, je clos. Je vois également des articles comme Peuples iroquoiens (qui porte apparemment sur un ensemble plus large), Femme iroquoise ou Constitution iroquoise qui complexifierait encore la fusion. Nouill 26 septembre 2024 à 18:00 (CEST)