Discussion:Ivan Levaï
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"Mémoire de la Shoah" ?
modifierAprès cet ajout répété qui me semble très contestable : un rapide regard sur la page de discussion et sur les éditions de cette personne montre rapidement que je ne suis pas le seul lecteur ou contributeur à être surpris par les ajouts répétés de ce genre de catégorie dans divers articles de la part de celui-ci.
Ici, pour faire simple : qu'est-ce qui ferait d'Ivan Levaï un témoin ou un acteur de la "Mémoire de la Shoah" ? Où et en quoi en serait-il un témoin, un acteur, un historien ?
A trop vouloir en faire, on galvaude, on tombe dans le ridicule, on ne dit plus rien. --Muvaliaw (discuter) 20 février 2014 à 15:59 (CET)
- Pouyr la suppression des catégories "Mémoire de la Shoah" et "Histoire des Juifs en France". Toutes deux sans définitions comme évoqué dans les Pdd adjointes, elles ne semblent pas coller à la bio de Levaï qui n'est ni un acteur de la mémoire de la Shoah (même s'il y a échappé) ni un élément de l'histoire des Juifs de France (malgré sa jeunesse et sa relance de Tribune juive). Une réorganisation des catégories pour inclure dans "Survivant de la Shoah" ou "Victime de la Shoah" pour y inclure les non-déportés me semblerait plus bénéfique. Une catégorie doit définir précisément son périmètre et justifier facilement son apposition dans un article. Là, ce n'est pas le cas. HaguardDuNord (discuter) 20 février 2014 à 16:46 (CET)
- "Mémoire de la Shoah", cela ne peut guère être que "Historien de la mémoire de la Shoah" (avec comme entrée, par exemple, Annette Wieviorka), ou "Témoignage de la mémoire de la Shoah" (avec comme entrées des gens comme Schlomo Venezia ou bien celles sur les programmes de recueil de témoignages) ou encore des entrées sur des concepts mémoriels. On peine à voir ce qu'Ivan Levaï viendrait y faire. Ou bien y a-t-il une autre entrée ? Quelqu'un a qualifié quelque-part Ivan Levaï de quelque-chose justifiant cela ? --Muvaliaw (discuter) 20 février 2014 à 17:16 (CET)
- Mémoire de la Shoah veut aussi dire avoir été affecté par la Shoah, ce qui est bien le cas présent. (Leparc (discuter) 20 février 2014 à 18:50 (CET))
- Etre affecté par la Shoah est assez difficile à définir. Une catégorie doit reposer sur quelque chose de sourçable et de tangible. Des tas de personnes, juifs ou non juifs, victimes ou résistants, contemporains ou non, ont été affectés par la Shoah. Donc une telle catégorie serait inopérante. Je rappelle qu'une catégorie de plusieurs centaines d'articles est à éviter. Mémoire de la Shoah en compte 620, Histoire des Juifs en France, 420. Ce type de dénomination colle peu au classement de biographie. HaguardDuNord (discuter) 20 février 2014 à 21:04 (CET)
- Evidemment que c'est sourçable et tangible!(Leparc (discuter) 20 février 2014 à 21:28 (CET))
- Ces propos d'Ivan Levaï justifient tout à fait les choix de Leparc. La présentation de son ouvrage Israël, mon amour ajoute à la justification de ces catégories. -- Olevy (discuter) 20 février 2014 à 22:26 (CET)
- Ca ne justifie rien. Qu'il se souvienne personnellement de la Shoah, bien sûr. Personne n'en doute. Mais est-il un élément de la mémoire (ie collective) de la Shoah ? Si la volonté est de catégoriser tous ceux qui ont dû fuir ou se cacher, ceux qui ont eu a subir la Shoah, ça peut se justifier, mais pas dans une catégorie aussi indéfinissable que "mémoire de la Shoah" où l'on trouve des convois et des enfants de victimes, Pierre Dac et Lévinas, le Discours du Vel d'Hiv et Serge Dassault, Charlotte Delbo et Yvan Levaï, Elie Wiesel mais pas Primo Lévi. HaguardDuNord (discuter) 20 février 2014 à 23:16 (CET)
- Qui définit la Mémoire de la Shoah uniquement comme une mémoire collective! Bien sûr que Primo Lévi doit être inclus! (Leparc (discuter) 21 février 2014 à 03:57 (CET))
- Ca fait des années que cette catégorie pose problème (cf les remarques sur ta page) et plusieurs mois que la demande de définition existe, donc c'est clairement pas toi qui définit, en effet. Il me semble que les autres catégories "mémoire de" se réfère à la mémoire collective. Ex : Catégorie:Mémoire de la Première Guerre mondiale en France qui ne comprend pas tous les poilus ou Catégorie:Mémoire de la France libre qui ne renvoie pas vers les Français libres (même en sous cat). "Mémoire" ne signifie pas grand chose pour catégoriser une personne. Donc il faut limiter la cat "mémoire de la Shoah" aux actions et lieux faits pour commémorer le souvenir de l'holocauste, et réfléchir à des catégorie plus fines pour distinguer ceux qui ont survécu ou les enfants de victimes. Sans quoi ça n'a aucun intérêt. HaguardDuNord (discuter) 21 février 2014 à 11:58 (CET)
- Qui dit que cela n'a aucun intérêt! On parle ici de biographies et le sens même de biographie c'est d'inclure des événements qui sont essentiels à la compréhension de vies. (Leparc (discuter) 21 février 2014 à 13:34 (CET))
- Une catégorie ne doit pas avoir plusieurs centaines d'articles. C'est écrit dans les règles wikipédiennes, et c'est la logique même puisque une catégorie a un intérêt si on peut y retrouver les choses et si le corpus catégorisé est homogène. Là c'est tous sauf homogène. Enfin, une catégorie n'est pas un élément rédactionnel. Donc, non, elles ne sont pas là pour aider à comprendre les bio mais à les classer. Donc classer Levai dans une catégorie regroupant les enfants cachés et ceux qui ont échappés aux arrestations, pas de soucis, mais, "mémoire de la Shoah" est trop imprécis. HaguardDuNord (discuter) 21 février 2014 à 13:50 (CET)
- Il y a des catégories avec un grand nombre d'articles et la liste risque d'être longue. Un exemple: décoration de la Légion d'honneur...(Leparc (discuter) 21 février 2014 à 15:13 (CET))
- Donc refus de définir quoique ce soit ? HaguardDuNord (discuter) 24 février 2014 à 10:17 (CET)
- Il y a des catégories avec un grand nombre d'articles et la liste risque d'être longue. Un exemple: décoration de la Légion d'honneur...(Leparc (discuter) 21 février 2014 à 15:13 (CET))
- Une catégorie ne doit pas avoir plusieurs centaines d'articles. C'est écrit dans les règles wikipédiennes, et c'est la logique même puisque une catégorie a un intérêt si on peut y retrouver les choses et si le corpus catégorisé est homogène. Là c'est tous sauf homogène. Enfin, une catégorie n'est pas un élément rédactionnel. Donc, non, elles ne sont pas là pour aider à comprendre les bio mais à les classer. Donc classer Levai dans une catégorie regroupant les enfants cachés et ceux qui ont échappés aux arrestations, pas de soucis, mais, "mémoire de la Shoah" est trop imprécis. HaguardDuNord (discuter) 21 février 2014 à 13:50 (CET)
- Qui dit que cela n'a aucun intérêt! On parle ici de biographies et le sens même de biographie c'est d'inclure des événements qui sont essentiels à la compréhension de vies. (Leparc (discuter) 21 février 2014 à 13:34 (CET))
- Ca fait des années que cette catégorie pose problème (cf les remarques sur ta page) et plusieurs mois que la demande de définition existe, donc c'est clairement pas toi qui définit, en effet. Il me semble que les autres catégories "mémoire de" se réfère à la mémoire collective. Ex : Catégorie:Mémoire de la Première Guerre mondiale en France qui ne comprend pas tous les poilus ou Catégorie:Mémoire de la France libre qui ne renvoie pas vers les Français libres (même en sous cat). "Mémoire" ne signifie pas grand chose pour catégoriser une personne. Donc il faut limiter la cat "mémoire de la Shoah" aux actions et lieux faits pour commémorer le souvenir de l'holocauste, et réfléchir à des catégorie plus fines pour distinguer ceux qui ont survécu ou les enfants de victimes. Sans quoi ça n'a aucun intérêt. HaguardDuNord (discuter) 21 février 2014 à 11:58 (CET)
- Qui définit la Mémoire de la Shoah uniquement comme une mémoire collective! Bien sûr que Primo Lévi doit être inclus! (Leparc (discuter) 21 février 2014 à 03:57 (CET))
- Ca ne justifie rien. Qu'il se souvienne personnellement de la Shoah, bien sûr. Personne n'en doute. Mais est-il un élément de la mémoire (ie collective) de la Shoah ? Si la volonté est de catégoriser tous ceux qui ont dû fuir ou se cacher, ceux qui ont eu a subir la Shoah, ça peut se justifier, mais pas dans une catégorie aussi indéfinissable que "mémoire de la Shoah" où l'on trouve des convois et des enfants de victimes, Pierre Dac et Lévinas, le Discours du Vel d'Hiv et Serge Dassault, Charlotte Delbo et Yvan Levaï, Elie Wiesel mais pas Primo Lévi. HaguardDuNord (discuter) 20 février 2014 à 23:16 (CET)
- Ces propos d'Ivan Levaï justifient tout à fait les choix de Leparc. La présentation de son ouvrage Israël, mon amour ajoute à la justification de ces catégories. -- Olevy (discuter) 20 février 2014 à 22:26 (CET)
- Mémoire de la Shoah veut aussi dire avoir été affecté par la Shoah, ce qui est bien le cas présent. (Leparc (discuter) 20 février 2014 à 18:50 (CET))
- "Mémoire de la Shoah", cela ne peut guère être que "Historien de la mémoire de la Shoah" (avec comme entrée, par exemple, Annette Wieviorka), ou "Témoignage de la mémoire de la Shoah" (avec comme entrées des gens comme Schlomo Venezia ou bien celles sur les programmes de recueil de témoignages) ou encore des entrées sur des concepts mémoriels. On peine à voir ce qu'Ivan Levaï viendrait y faire. Ou bien y a-t-il une autre entrée ? Quelqu'un a qualifié quelque-part Ivan Levaï de quelque-chose justifiant cela ? --Muvaliaw (discuter) 20 février 2014 à 17:16 (CET)
Outre ses rappels discrets mais constants à son enfance ou son militantisme pour la défense de la mémoire de la Shoah comme ici ou là, je crois qu'on peut conserver Ivan Levai dans la Catégorie Mémoire de la Shoah car il est ou a été membre du Comité exécutif de l'Association européenne du musée d'histoire des Juifs de Pologne. -- Olevy (discuter) 23 novembre 2015 à 23:18 (CET)
Mère
modifierSa mère n'est pas morte en déportation mais à Paris. Il vient de le dire sur LCI. Selon cet article du Times of Israel, sa mère est morte en 1941, à l'hôpital Cochin selon cet article du Parisien.--80.215.138.89 (discuter) 10 novembre 2016 à 21:41 (CET)
