Discussion:Jean-Luc Bouilleret

Blason

• Il semblerait que le blason représenté dans l'infobox de corresponde pas à la description héraldique qui en est faite dans l'article (deux grappes, trois tiges de blé).

• Erreur corrigée Barsupilami1512

FSSPX

• J'ai neutralisé ce passage qui laissait accroire que, finalement, c'est l'évêque le fauteur de trouble. La FPSSX est une communauté schismatique et, si elle est évidemment aux anges du Motu Proprio, elle n'en est pas moins, du choix de son clergé, hors de l'Église de Rome. La formulation faisait furieusement penser à la campagne de presse organisée par le collectif des chrétiens sdf (pas de commentaire par rapport aux vrais sdf...) . L'évêque a proposé des solutions que la fraternité' a refusées.
• J'ai sourcé par un site catholique un peu moins engagé dans l'affaire, qui donne au moins les deux versions (même s'il n'en commente qu'une...). La source retirée était celle d'un lien également confessionnel, mais partie prenante à l'affaire, avec bulletin d'inscription à la clef ! Ce n'est pas acceptable sur wp. Mogador ✉ 11 mars 2008 à 13:14 (CET)

* J'ai tenté une nouvelle version pour aboutir à une neutralité effective. L'explication de la situation particulière de la FSSPX reste évidemment, par Mgr Bouilleret. La lettre du pape qui accompagne le Motu proprio appelle explicitement à la réconciliation avec les lefevristes : "J’en arrive ainsi à la raison positive qui est le motif qui me fait actualiser par ce Motu Proprio celui de 1988. Il s’agit de parvenir à une réconciliation interne au sein de l’Eglise." C'est une affaire interne à l'Eglise catholique.

* Evidemment, il faut donner le site des SDF d'Amiens, c'est une source. Les sites de commentaires de X ou Y, dans un résumé, on n'en a pas besoin. Molinensis (d) 22 mars 2008 à 18:20 (CET)

Je trouve proprement scandaleux d'écrire d'utiliser wikipédia à de telles fins partisanes; c'est l'article d'un évêque qui fait sont job vis à vis de schismatiques. « L'enjeu est pour la Fraternité Saint Pie X la mise en pratique de la charité entre catholiques »...! tout est dit ! Wikipédia n'est pas un terrain d'enjeux. Allez écrire les exploits de la FSSPX sur son article, si vous y tenez. Quand elle ne sera plus schismatique, m'est avis que cela se saura, qui plus est... Les faits sont 1) c'est l'article sur l'évêque 2) des messes tridentines sont organisées par l'évêché 3) la FPSSX qui est hors l'ECAR n'en veut pas 4) elle fait du grabuge et mène une campagne de calomnie qui, apparemment, se poursuit sur wikipédia. Mogador ✉ 25 mars 2008 à 01:59 (CET)

Quelle passion ! Wikipedia n'est pas là pour te défouler, Mogador99, mais pour exposer des faits. Tu prends beaucoup trop à coeur cette histoire pour être à même d'écrire qq chose de neutre sur le sujet me semble-t-il. La question n'est pas d'aimer ou de détester la FSSPX, le but est d'exposer des faits. Il s'agit incontestablement d'un évènement fort de la vie de l'évêque : une messe-manifestation rassemblant plusieurs centaines de fidèles est organisée contre lui, chaque semaine depuis quatre mois (novembre-mars !), ça pourrait même rentrer au livre des records ! et bien sûr cela doit être mentionné dans la notice biographique de l'évêque. Wikipedia est une encyclopédie, neutre, pas un défouloir, même pas anti FSSPX ! Molinensis (d) 25 mars 2008 à 22:10 (CET)

Mogador99 : prends le temps de lire ce qui est écrit STP.

1. Il est bien mentionné dans l'article ce que tu souhaites : il y a des messes tridentines organisées par l'évêché auxquelles n'assiste pas la FSSPX.

2. Tu raisonnes en religieux : tu traites la FSSPX de "schismatique" et tu dis "l'évêque fait son job" autrement dit il boute les schismatiques dehors. Ce point de vue religieux n'a pas sa place sur Wikipedia. Les faits, encore les faits.

3. L'évêque dispose de centaines d'églises quasi désertées par la chute du nombre de fidèles, et pourrait tout à fait en prêter une à la FSSPX, comme cela se fait dans certains diocèses vis à vis d'autres confessions chrétiennes ou même des musulmans. C'est un problème de locaux, alors que tu le traites uniquement sous un angle disciplinaire interne - et encore une fois, Wikipedia n'est pas le lieu pour dire "Hors de l'Eglise point de salut". Molinensis (d) 25 mars 2008 à 22:20 (CET)

Dire que je raisonne en religieux en fera rire plus d'un... Et vous ne semblez pas avoir compris à quoi sert wikipédia. Nous ne somme pas là pour soutenir la quête immobilière de reconnaissance de la FSSPX et c'est la page de biographie d'un évêque, pas le relais d'une campagne de calomnie. Mogador ✉ 26 mars 2008 à 00:28 (CET)

J'ai repris le passage de l'article sur la FSSPX à partir du tien, et en suivant au plus près ta version. J'ai gardé ton titre, j'ai ajouté les dates précises, j'ai enlevé l'accusation de "calomnie" que tu avançais contre la FSSPX sans aucune référence (ça s'appelle de la diffamation, pas de l'information), j'ai veillé à laisser le dernier mot à l'évêque (dont tu épouses la cause comme si tu étais son vicaire :-))), j'ai laissé la référence au site Internet que tu as choisi bien qu'il soit tout à fait secondaire... Bref, j'espère que l'on est pas loin d'une version sobre et factuelle. J'ai vu que sur Luthéranisme nous étions arrivés à une version consensuelle, j'espère que ce sera aussi le cas ici... Molinensis (d) 26 mars 2008 à 11:04 (CET)

1) Vous occultez la campagne de calomnie qui pour le coup est biographique 2) C'est la page de la biographie de l'évêque d'Amiens . J'écris tout cela en deux ligne, un évêque a une autre vie que les ennuis que les désagréments que lui procurent la communauté schismatique FSSPX et wikipédia n'a pas a participer au relais des revendications de ces personnes. Vous êtes libre d'aller écrire cela à sa place in extenso, sur l'article FSSPX. 3) Se réclamer de l'article FSSPX n'est certainement pas une gage de neutralité et le cardinal Hoyos est une des dernière personnes dont on pensera qu'elle est neutre. Comme il n'est pas encore pape, il ne dit pas encore qui est schismatique ou pas 4) Un vicaire, c'est payé. Mogador ✉ 26 mars 2008 à 20:02 (CET)

1. La "campagne de calomnie": j'ai lu le lien, il n'y a absolument rien pour étayer cette accusation contre la FSSPX. Ce n'est pas parce que l'évêque pleurniche qu'il aurait été calomnié, encore une fois sans aucun exemple cité, qu'on va en faire une tartine sur Wikipedia. C'est pour ça que je dis que tu as l'esprit religieux : tu prends les allusions de l'évêque comme vérité révélée. Molinensis (d) 27 mars 2008 à 12:11 (CET)

2. Oui, c'est la page de l'évêque : encore une fois, des centaines de manifestants par une messe sauvage contre lui chaque dimanche depuis des mois, c'est un vrai évènement dans la vie d'un évêque. Il dit aussi sur le lien que tu signales que "certains retirent leur soutien au diocèse" : il y a aussi des conséquences importantes. Bref, ça mérite trois paragraphes.

3.Le cardinal Hoyos est président de la Commission Ecclesia Dei et en charge au nom du pape des relations avec la FSSPX : qui donc est plus qualifié que lui pour dire si la FSSPX est ou non schismatique ? Du reste ce n'est même pas le problème, car Bouilleret accueille bien de vrais schismatiques (des orthodoxes) dans sa cathédrale. Molinensis (d) 27 mars 2008 à 12:11 (CET)

Merci enfin de lire Wikipédia:Règles de savoir-vivre où tu verras notamment qu'il est demandé d'améliorer les textes non par censure mais par modifications. C'est exactement ce que j'ai pris la peine de faire à partir de ton texte, en restant au plus près de ce que tu avais écrit. Merci de procéder de même, en restant factuel, sans épouser la cause de l'une ou l'autre partie. Molinensis (d) 27 mars 2008 à 12:21 (CET)

Ta dernière version est de plus totalement fausse. Tu dis : "Jean-Luc Bouilleret refuse d'accéder à la demande (...) alors que de tels offices sont organisés par l'évêché." C'est fallacieux, puisque : 1. Les messes tridentines ont été mises en place par Bouilleret le 25 novembre seulement, alors que la demande de la FSSPX date de septembre et leur première messe-manif du 11 novembre. 2. Ces messes tridentines diocésaines ne sont organisées qu'un dimanche sur deux ! C'est comme si un étudiant n'était autorisé qu'à assister à un cours sur deux ! On comprend facilement que ce n'est pas une réponse sérieuse de l'évêque. Or tu la présentes comme telle, ce qui est faux. Molinensis (d) 27 mars 2008 à 15:06 (CET)

Je suis le wikipompier ayant pris en charge le feu, je demnande aux contributeurs impliqués d'exprimer clairement leur avis sur le problème (ceux que vous voudriez et ce que vous en pensez) sur cette page : Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20080327125532. Merci de votre coopération. Promethee33127 (d) 28 mars 2008 à 19:17 (CET)

Nouvelle héraldique

Bonjour depuis sa nomination d'archevêque, il faudrait remettre à jour son héraldique pour lui mettre les armes aux 4 rangées de pompons, merci. Olivier LPB (discuter) 11 octobre 2013 à 10:04 (CEST)

C'est fait.--Barsupilami1512 (discuter) 12 octobre 2013 à 09:33 (CEST)