Discussion:Joseph Mariani/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Joseph Mariani » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 juin 2016 à 18:33 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 juillet 2016 à 18:33 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Joseph Mariani}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Joseph Mariani}} sur leur page de discussion.

Joseph Mariani

Proposé par : Pols12 (discuter) 20 juin 2016 à 18:33 (CEST)

Après discussion avec l'auteur de l'article, aucune source n'a été fournie permettant de prouver une notoriété suffisante.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Framawiki ^✉ 4 juillet 2016 à 21:29 (CEST)

Raison : consensus Hors critères (+ spam comptes)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Prix notables reçus ?

Joseph Mariani a apparemment reçu les prix « Transfert Recherche-Industrie », « Systèmes de Communication Homme-Machine » et « Science & défense », mais ces prix semblent n'avoir aucune notoriété. --Pols12 (discuter) 28 juin 2016 à 16:16 (CEST)

Réponse
Joseph Mariani est ISCA Fellow depuis 2009 (ce prix est une reconnaissance des contributions importantes et significatives aux sciences et technologies de la communications orale et l'interaction Homme-Machine), il est décerné par ISCA (International Speech Communication Association)(http://www.isca-speech.org/iscaweb/index.php/honors/fellows?id=69)

--93.19.224.141 (discuter) 28 juin 2016 à 17:58 (CEST)Khalid Choukri

Référence dans le domaine ?

Si c'est un auteur de référence dans le domaine, un article sur lui est admissible. Cependant, quelle source externe l'affirme ? Toutes les sources données proviennent d'entités dont il est proche... --Pols12 (discuter) 28 juin 2016 à 16:16 (CEST)

Réponse

Bonjour, Ce n'est pas du tout dans les traditions et habitudes du domaine du traitement automatique du langage qu'une personne écrive sur une autre personne. Il y a quantités d'autres choses comme des dictionnaires, programmes, articles pour débattre de tel ou tel concept, mais pas tellement sur une personne.

Vous dites que les sources données proviennent d'entités dont il est proche, mais Joseph Mariani est proche de tellement de gens qu'il serait fastidieux de les citer.

Il doit figurer parmi les 5 personnes les plus connues du traitement automatique de la parole dans le monde.

Demandez à quelqu'un du domaine, vous allez voir.

Si vous utilisez le moteur Saffron qui recherche pour vous les citations: saffron.insight-centre.org/acl/search en tapant "Mariani" vous allez trouver une soixantaine de références.

Francopoulo (discuter) 29 juin 2016 à 15:46 (CEST)

Je comprends la complexité de la situation, cependant « les traditions et habitudes du domaine » ne peuvent pas servir, à mon humble avis, de justificatif pour absence de source... Je ne suis pas universitaire, mais j'imagine que des publications pourraient très bien contenir dans le travail d'état de l'art des mentions explicitant clairement son importance dans le domaine, sans que ça ne contrevienne aux « traditions et habitudes du domaine »... --Pols12 (discuter) 1 juillet 2016 à 16:37 (CEST)

Non parce que dans notre domaine qui est le traitement automatique de la langue qui inclut le traitement de la parole, le centre de l'attention est le système informatique et pas l'individu. C'est le système informatique pris dans un sens large, c'est-à-dire que cela comporte les ressources linguistiques, les méthodes, les algorithmes, les détails d'implémentation essentiellement. Typiquement, dans la partie état de l'art, on va dire que tel système A selon la "share task" B a obtenu le score C, et on se propose dans notre système D de porter ce score à C+1. C'est un peu imagé et simplifié, mais cela ressemble souvent à cela. Mais, du coup, on ne va jamais "passer de la brosse à reluire" à l'auteur du système A, surtout que maintenant, ce sont des travaux faits par une équipe et jamais par une personne seule. Ce sont aussi des gens qui se connaissent entre eux, c'est disons une communauté internationale de 5000 personnes et presque tous les gens au dessus de 40 ans se connaissent. C'est un communauté d'ingéneurs et de chercheurs.

Quand une personne handicapée dicte un message via un système de dictée vocale, quand vous interrogez votre banque via un automate vocal, quand vous êtes à l'aéroport et que vous entendez les messages composés via la synthèse vocale, ou que vous utilisez un assistant interactif comme SIRI ou Cortana, ou quand vous traduisez via Google Translate. A votre avis, qui a construit ces systèmes ? Quelle génération a construit ces systèmes ? Il y a eu des pionniers, des inventeurs et des centaines de petites mains. Ces pionniers sont certes moins connus que Nabila ou les acteurs de Plus Belle La Vie, mais ils ont une plus grande incidence sur notre vie de tous les jours, et à ce titre, cela justifie des entrées dans Wikipedia, je pense. Mais bon, on ne va se plaindre, on a été payés avec nos salaires et/ou nos actions de sociétés ;-) (Je crois que l'on s'écarte un peu du sujet, mais pas tant que cela, en fait).

Francopoulo (discuter) 3 juillet 2016 à 18:06 (CEST)

Auteur d'une théorie largement diffusé ?

L'article dit qu'il est l'auteur de la notion de « paradigme d’évaluation [...] que l'on désigne maintenant sous le nom de tâche partagée (« shared task ») d'évaluation », cependant aucune source ne le prouve. --Pols12 (discuter) 28 juin 2016 à 16:16 (CEST)

Réponse

Bonjour, veuillez consulter cette source:

Human Language Technologies Evaluation in the European Framework. J. Mariani P. Paroubek (1999)

DARPA Broadcast Workshop, Morgan Kaufman Publishers

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/summary?doi=10.1.1.27.6513

Francopoulo (discuter) 29 juin 2016 à 19:18 (CEST)

Une source pour la quelle, dans la liste des auteurs, on note la présence de... Joseph Mariani. --Pols12 (discuter) 1 juillet 2016 à 16:29 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Joseph Mariani » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Bonjour, donc je vais suivre les consignes qui est de consulter des sources d'autorité.

   Quand je consulte Google Books et que je tape "Joseph Mariani" je trouve 8 livres écrits par Joseph Mariani et je suis certain qu'il s'agit de la même personne. Ce sont Language and Speech Processing, Human Language Technology Challenges for Computer Science and Linguistics, Stochatically based Semantic Analysis, Natural Interaction with Robots, knowbots and smartphones, Spoken Dialogue Systmes for Ambient Environments, Spoken Dialogue Systems Technology and Design, Human Language Technology.

   Quand je consulte Google Scholar avec "Joseph Mariani", je trouve 19 700 résultats. C'est normal, il a participé à plus de 500 publications (la plupart en anglais) dont les premières remontent à 1977.

   J'ai aussi une remarque dans le domaine de l'informatique linguistique, la référence n'est pas Google scholar mais l'ACL Anthology: http://aclweb.org/anthology

   Quand je consulte Gallica, je trouve une référence (1998/07/01 (A187,N6).

   Quand je consulte www.amazon.com, je trouve une vingtaine de livres en vente écrits par Joseph Mariani (note: il est indiqué 39, mais certains sont d'un autre Mariani).

   Est-ce que j'ai bien suivi les consignes ?

   Francopoulo (discuter) 20 juin 2016 à 19:37 (CEST)

   
   

   Bonjour pour répondre à malosse, il existe une page en anglais et une autre en italien.

   Francopoulo (discuter) 29 juin 2016 à 15:50 (CEST)

   ...que vous avez créé vous même, cela ne démontre pas grand chose... L'article en italien est d'ailleurs remis en question. --Speculos ^(discuter) 29 juin 2016 à 21:01 (CEST)

Supprimer

1.  Plutôt supprimer J'ai fouillé dans le livre suivant édité chez Springer Verlag Natural Interaction with Robots, Knowbots and Smartphones: Putting Spoken Dialog Systems into Practice, et oh surprise ce livre n'est pas un ouvrage écrit par cette personne mais simplement un recueil de papiers scientifiques qu'il s'est contenté de collecter. L'ouvrage dit Editors Joseph Mariani et d'autres. En cherchant sous Google, je n'ai rien trouvé de spécial. Le livre suivant : Language and Speech Processing, Human Language Technology Challenges for Computer Science and Linguistics ne vaut pas plus cher quant aux auteurs réels. Il faut un livre à compte d'éditeur dont Dr. Mariani soit le vrai auteur et non pas un simple referee. De plus, pourquoi n'y a t-il pas d'article en anglo-américain concernant cette personne ? En aparté, (je sais que cela ne compte pas) je demande la traduction en français de la phrase suivante: « The glass fell on the table; it broke » (exemple très simple...). Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 21 juin 2016 à 05:24 (CEST)
2.  Supprimer Déjà que l'universitaire publie comme le jardinier jardine... Pas de preuve de notoriété. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (discuter) 28 juin 2016 à 01:15 (CEST)
3.  Plutôt supprimer D'un côté je me doute qu'il y a un tas de chercheurs qui font un travail notable qui ne sont pas publiés dans la presse parce que leurs sujets ne sont produit de buzz. D'un autre côté, je ne vois pas comment on peut confirmer la notoriété autrement. De plus, j'ai l'impression qu'il y a une volonté de parler de soi et des ses collègues. --Pols12 (discuter) 1 juillet 2016 à 16:43 (CEST)
4.  Supprimer Je ne vois rien qui va dans le sens des critères WP:NSU. Carrière d’universitaire lambda à priori. — ℳcLush ^{=^.^=} 4 juillet 2016 à 18:35 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

2.  Conserver Bonjour,ATALA

   Quand on consulte http://viaf.org/viaf/71526538/#Mariani,_Joseph,_1950, on trouve aussi trace de l'impact de Joseph Mariani.

   Son activité en qualité de directeur de l'IMMI en attestée également au sein du CNRS, à l'international ici :http://www2.cnrs.fr/en/1509.htm

   Et pour répondre aux remarques sur la notion d'éditeur, il s'agit d'ouvrages pour lesquels une personne est sollicitée pour coordonner des articles, certes rédigés par d'autres, mais choisis et guidés par l'"éditeur". Il s'agit donc d'une marque de reconnaissance de la communauté internationale, en l'occurrence.

   AVilnat (discuter) 21 juin 2016 à 19:06 (CEST) Avis déplacé : moins de 50 contributions à l'ouverture du débat

1.  Conserver

   La notoriété d'une personnalité scientifique ne peut se résumer à écrire un livre, chose très fréquente dans les sciences humaines, mais très peu fréquente en traitement automatique du langage, où on demande à une personnalité de coordonner un livre plutôt que de le rédiger seul. En l'occurrence, cette notoriété peut se mesurer par le fait que la conférence JEP-TALN 2016, conférence francophone quadriennalle du traitement du langage écrit et parlé, co-organisée par les deux sociétés savantes francophones du traitement du langage, l'AFCP et l'https://www.atala.org/, consacre à Joseph Mariani une session spéciale, chose unique à ce jour pour cette conférence.

   --Rackham le vert (discuter) 22 juin 2016 à 14:46 (CEST) Avis déplacé : moins de 50 contributions à l'ouverture du débat

1.  Conserver

J'ai ajouté des références au prix que J. Mariani a reçu au début de sa carrière. Dans le domaine de la reconnaissance de la parole J. Mariani est un personnage incontournable qui a œuvré au développement du domaine par son implication dans de nombreuse publications, l'organisation de conférences, en particulier en Europe et au développement des infrastructures scientifiques (projets collaboratifs, programmes d'évaluation, institutions pour la pérennisation et la distribution des ressources linguistiques etc.). --Papatlimsidotfr (discuter) 27 juin 2016 à 11:20 (CEST) Avis déplacé : moins de 50 contributions à l'ouverture du débat

conserver

Comme je suis americaine, la suite sera en anglais pour etre plus comprehensible. In the US right now many researchers in top tier universities (I am on the faculty of Carnegie Mellon University) are refusing to write in publications that are not universally accessible. Thus, for example, the rise of the use of arXiv. You can no longer count books and certain publications as the sole indications of the value of a researcher since our publication choices have dramatically changed. And Joseph has participated in the accessibility issue. The value of a person is in their actual work (so ask the experts in the area, don't rely on lists alone) and in the widespread use of the work (over 17,000 downloads of a book he edited (http://www.springer.com/us/book/9781461482796). I will give you but one example of Joseph's work: in the 1980's when we spoke to computers we had to pronounce things in only one way (for example tomato T OW M EY T OW). He proposed structures that allowed researchers to realize that everyday people have several ways of pronouncing things (T OW M AA T OW). Without this work, we would not have SIRI and all of the other agents today since it would be impossible to reteach people to speak in a given way before being able to use an agent. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Coquine1 (discuter)

conserver - biographie

Mes excuses pour l'anglais encore une fois. It seems that there is the need for some chapter describing Dr. Mariani's life. I am not sure that I understand why this is needed. This can be pure literature in some cases and does not serve to measure the importance of an individual. The real measure (the one we use for promotions and for emeriti) is the awards and other tokens of the community's esteem of the individual. Did you know, for example, that Dr. Mariani was on the very elite Advisory Board of the Language Technologies Institute at Carnegie Mellon University, and has fulfilled roles such as this elsewhere as well? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Coquine1 (discuter)