Discussion:Juan Benito/Admissibilité

Suppression traitée par Hercule Discuter 15 février 2010 à 16:45 (CET) Raison : consensus clair

Juan Benito

Proposé par : Asavaa (d) 6 février 2010 à 21:55 (CET)

Ce peintre espagnol n'a pas de page sur la WP espagnole. Sa notoriété est donc apparemment relative, même s'il y a quelques traces lors d'une recherche Google. Asavaa (d) 6 février 2010 à 21:55 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Il a commencé sa carrière en france, s'y est établi et demeure toujours en france, le rapport avec l,espagne n'est pas pertinent pour supprimer la fiche de ce peintre. non signé par 24.37.160.139

Les critères indicatifs applicables aux artistes sont dans la page Wikipédia:Notoriété des arts visuels. Les critères actuels sont que l'artiste doit vérifier l'un des critères :

• être représenté dans les collections d'un musée reconnu.
• avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…).

L'artiste dont il est question ici satisfait-il un de ces critères? Asavaa (d) 7 février 2010 à 10:43 (CET)

Juan Benito a réalisé plus de deux expositions personnelles présentées par des médias nationaux. non signé par 24.37.160.139

Et vous avez des sources pour ça? Dans quels médias nationaux, à quelle date (avec de préférence un lien vers les articles). Asavaa (d) 7 février 2010 à 16:36 (CET)

Il y a eu des ajouts dans l'article. Dans les nouvelles sources, une seule surnage: un article sur chronicart.com qui mentionne une expo de Juan Benito. Ca semble très léger. Asavaa (d) 7 février 2010 à 20:25 (CET)

Vos commentaires sont arbitraires et remettent en cause l'oeuvre de cet artiste de façon purement subjective, votre prétention et votre arrogance n'a pas sa place ici. Le journal La Depêche présente l'exposition «Artiste voyageur» de Juan Benito, ça me semble pas léger ça. J'habite à Québec et cet artiste est connu ici, à moins que vous jugiez les québécois comme vous étant inférieurs... Mais vous savez quoi ? Je vais essayer de contacter M. Juan Benito en France, je suis convaincu qu'il a conservé toutes les coupures de presse sur son travail depuis 1972 et croyez-moi vous serez surpris. Mais même avec ces preuves M. Asavaa va continuer de proposer la suppression de cet artiste puisque M. Asavaa sait tout n'est-ce pas ?

Ah oui, dans son "Toulouscope", La dépêche mentionne une expo de l'artiste...mais au milieu d'une vingtaine d'autres expos ayant lieu à Toulouse. Ça reste léger. Et je ne suis pas sûr que l'agression soit le mode idéal de discussion. Mais vous faites comme vou voulez  :-) Asavaa (d) 7 février 2010 à 21:08 (CET)

Apparement c'est le pape Asavaa qui fait ce qu'il veut sur ce site. Le terme léger que vous utilisez est purement subjecif. Je maintiens que ces deux références sont bonnes car elle s'inscrivent dans l'exigence avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux. Rien dans cette exigence n'établit ou précise de citères de contenus au sujet du terme "présentées". Nous n'avons donc aucun jugement subjectif à apporter sur la forme d'une annonce ou d'une présentation d'une exposition personnelle d'un artiste dans un média et en ce sens ces deux articles répondent au critère. La fiche n'a donc pas à être supprimée d'autant plus que d'autres références sont à venir.

Je vais me répéter je le crains: veuillez arrêter les agressions. Ouvrir la présente page est une invitation à la discussion, ce n'est pas moi qui vais décider quoi que ce soit.

Ceci dit, vous pourriez préciser quels sont les médias nationaux qui ont rapporté des expositions de cet artiste? Je n'en ai pas vus un seul. Un seul média local à vrai dire (La Dépêche du Midi), et même pas pour rapporter, mais pour mentionner dans l'agenda. Très insuffisant si vous voulez mon opinion. mais c'est l'opinion des contributeurs à WP qui importera  :-) Asavaa (d) 7 février 2010 à 21:46 (CET)

Emcore une fois vous êtes dans l'interprétation et la subjectivité. Que ce soit la Depêche du Midi, La Provence ou le Parisien, il bel et bien question de médias nationaux dans le sens "propre à un pays", en l'occurence la France dans ce cas précis. Vu du Québec en tout cas c'est très clair, tous ces journaux ne sont pas des petits canards de quartier, parce qu'à ce moment-là il y aurait beaucoup de fiches à enlever sur WP. Je tiens par ailleurs à souligner que Chronic'Art est également une référence dans le domaine de l'art contemporain.

Il n'y a pas de fiche dans WP, seulement des articles encyclopédiques.

Votre interprétation "média nationaux" est intéressante, mais ce n'est pas celle de Wikipédia. Voir ici et ici, ou chaque mention de médias nationaux se réfère clairement à des médias de distribution nationale:

• "Le minimum que l'on demande à un artiste, qu'il soit écrivain, peintre, sculpteur ou musicien, c'est la reconnaissance du public à une échelle nationale"
• "articles dans la presse nationale ou internationale"
• "médias d'envergure nationale ou internationale"

Cela étant dit, même si on admettait La Dépêche du Midi, une simple mention dans une liste de manifestation ne suffit pas. La page indicative des critères précise clairement: "La source doit traiter le sujet en profondeur ; suffisamment pour que l'article ait un certain potentiel. Par exemple, un court matraquage médiatique traitant superficiellement un sujet est insuffisant. De même, la présence du sujet sur une simple liste, qui prouve son existence, conviendrait à une base de données mais pas à la rédaction d'un article encyclopédique."

En effet, l'exigence de sources est également là afin de permettre la vérifiabilité des informations données par l'article.

Asavaa (d) 8 février 2010 à 07:37 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Juan Benito a réalisé plus de deux expositions personnelles présentées par des médias nationaux. non signé par 24.37.160.139 Créateur de l'article

   Le copyvio n'est plus là, il n'est donc pas pertinent de proposer la suppression de cet article. Par ailleurs, de nombreuses références de presse écrite datant des années 70 sont à venir, raison de plus pour conserver l'article.

   La demande de suppression n'a rien à voir avec le copyvio, mais avec l'admissibilité. Où sont les sources que vous évoquez ? schlum ^{=^.^=} 14 février 2010 à 18:31 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Les sources ne sont pour l'instant que de simples mentions d'expos. A moins que l'(insistant et un poil agressif) auteur de l'article ne fournisse de source plus convaincante (article de presse dédié à l'artiste), cet article ne me paraît pas admissible. Fu Manchu (d) 8 février 2010 à 00:22 (CET)

   Bonjour, d'autres références sont à venir sur Juan Benito, notamment celles qui concerne sa période de 1972-1975 et Internet n'existait pas à ce moment-là.

2.  Supprimer Apparemment Hors critères Notoriété des arts visuels WP:NAV. schlum ^{=^.^=} 8 février 2010 à 09:45 (CET)
3.  Supprimer manque de source ; accessoirement le paragraphe Styles et technique est une copie de : http://www.galerieartsud.com/peintres-juan-benito-c-49_22.html ; JLM (d) 10 février 2010 à 15:54 (CET)
4.  Supprimer manque de source , ne répond pas aux critères de notoriété des artistes : avoir fait des expos dans des galeries, même si elles sont citées par des médias locaux, ce n'est pas suffisant. Le copyvio cité ci-dessus par JLM est aussi très génant. --Zen 38 (d) 12 février 2010 à 16:00 (CET)
5.  Supprimer A supposer que les sources évoquées existent dans des journaux des années '70, on aurait sans doute droit au même genre de contenu que ceux déjà fourni: journal local qui mentionne une expo. En tout état de cause, aucune source n'a été soumise, ce monsieur ne semble donc pas avoir la notoriété nécessaire. Asavaa (d) 14 février 2010 à 18:21 (CET)
6.  Supprimer Hors critères Notoriété des arts visuels. Gz260 (d) 15 février 2010 à 15:34 (CET)

Avis non décomptés

1. Il faut conserver cette page Juan Benito a fait toute sa carrière en france et n'a donc pas à être présent sur Wikipedia espagnol. non signé par BBqc (d · c · b) (avis non décompté car moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique)