Discussion:Kalima de Caumont La Force/Admissibilité

Conclusion

 Suppression traitée par Hégésippe | ±Θ± 10 août 2008 à 22:11 (CEST)

Raison : suppression immédiate pour cause de canular probable (aucune source fiable) et de non correspondance flagrante aux critères d'admissibilité. Au passage, l'article Kalima de Caumont La Force annonçait un mariage en 2001 avec Olivier de Caumont La Force (né en 1949, supposé décédé en 2003), fils de Jean de Caumont La Force (1920-1986), petit-fils d'Anne-Marie Guigues de Moreton de Chabrillan (1894-1983), arrière-petit-fils d'Aynard Guigues de Moreton de Chabrillan (1869-1950). Si l'on pouvait à l'extrême riguieur considérer Olivier de Caumont La Force comme un prétendant au trône de Monaco, en quoi cela donnerait-il droit, surtout s'il est décédé depuis cinq ans, à un article pour sa veuve, qui ne saurait prétendre à rien et ne répond à aucun critère d'admissibilité ? Surtout lorsque rien, parmi ces allégations, n'est sourcé, et que l'article sur Aynard Guigues de Moreton de Chabrillan mélange tout, en faisant d'Olivier le fils d'Anne-Marie, alors qu'il est en fait son petit-fils, et tout à l'avenant... Il y a déjà assez de boulot avec les généalogies sérieuses venant en appui d'articles conséquents, sans aller se perdre dans des méandres incontrôlables...

Supprimer :

Faux : l'article Aynard Guigues de Moreton de Chabrillan fait (sans correction récente) d'Olivier le fils de Jean lui-même Anne, donc de d'Olivier le petit-fils d'Anne (et non point le fils d'Anne)... Alphabeta (d) 11 août 2008 à 19:31 (CEST)

« Sans correction récente » ??? Monsieur Alphabeta, avant de vous avancer outre mesure, vérifiez vos dires : c'est moi qui ai corrigé l'article – 10 août 2008 à 22:22 (CEST) –, qui racontait n'importe quoi. Hégésippe | ±Θ± 11 août 2008 à 19:41 (CEST)

Dont acte je viens de vérifier : c'est très bien de faire du développement. Mais remettons les choses à leur place : dans l'article Aynard Guigues de Moreton de Chabrillan tu as fais une correction qui a mis un paragraphe (une sorte de résumé auquel j'ai mis un bandeau indiquant que je ne considère pas forcément qu'il a sa place dans l'article) en conformité avec le gros de l'article, c'est à dire la section Aynard Guigues de Moreton de Chabrillan#Enfants et descendance choisie : c'est Aynard Guigues de Moreton de Chabrillan#Enfants et descendance choisie que j'ai re-vérifié en re-consultant Tourtchine (j'ai trouvé dans ce § la bonne séquence de générations, celle de Tourtchine) au vu de ce tu avais écrit dans la « clôture » et qui semblait incriminer tout l'article... Alphabeta (d) 11 août 2008 à 20:09 (CEST)

Par ailleurs je pense que la clôture a été effectuée de façon quelque peu prématurée, mais faute de recours efficaces... En tout cas moins de 24 heures (entre l'ouverture et la clôture de la plage) n'a pas permis d'effectuer des vérifications (certains ont essayé mais uniquement, alors qu'il existe des sources intéressantes mais moins accessibles) si cette Kalima existe vraiment... Alphabeta (d) 11 août 2008 à 20:16 (CEST)

Personne ne vous empêche d'aller dans Wikipédia:Demande de restauration de page et de requérir une restauration de l'article et une relance du débat PàS. J'ai fait ce que j'estimais, à ce moment-là, le plus judicieux (compte tenu de l'évolution à mon avis inévitable, des sources douteuses et des affirmations bancales (« prétendante au trône », ce qui est grotesque, s'agissant d'une personne qui n'est pas du « sang » des Grimaldi, etc.) Hégésippe | ±Θ± 11 août 2008 à 20:22 (CEST)

On en est venu à considérer Wikipédia:Demande de restauration de page comme le plus sûr moyen pour se retrouver bloqué sous huitaine... Les lignées princières de cette Principauté restent un sujet sensible et cette PàS a été précédée d'une SI qui n'a pas abouti : Wikipédia:Demande de suppression immédiate/Archives10#Kalima de Caumont La Force où la demande de suppression était signée non point par 4 tildes mais par le pseudo... « Blanchisserie ». Je participerai donc volontiers à nouveau aux PàS dès que ce type de « procédures » sera un peu mieux huilé... Cordialement. Alphabeta (d) 11 août 2008 à 21:11 (CEST)

L'admissibilité de la page « Kalima de Caumont La Force » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Kalima de Caumont La Force}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Kalima de Caumont La Force}} sur leur page de discussion.

Kalima de Caumont La Force

Proposé par : Alchemica - discuter 10 août 2008 à 00:14 (CEST)

Noblesse oblige, mais, comme le soulevait fort justement un autre contributeur, qu'a fait cette dame pour être citée sur Wikipédia ? Entre-t-elle dans les critères ? Je doute, donc j'interroge.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver sous réserve de vérifications sur la réalité des faits évoqués dans l'article (je n'ai pas le temps d'y procéder) : l'intéressée est la princesse consort douairière de jure de Monaco. Je signale aussi qu'une demande de SI (non signée par 4 tildes) a été apparemment rejetée (en juillet 2008) dans Wikipédia:Demande de suppression immédiate/Archives10#Kalima de Caumont La Force (voir Wikipédia:Demande de suppression immédiate/Archives10)... Alphabeta (d) 10 août 2008 à 18:08 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Page exclusivement généalogique. Aucun critère de notoriété n'est rempli. Xic _{[667 ]} 10 août 2008 à 04:11 (CEST)
2.  Supprimer +1 Xic --Jbdeparis (d) 10 août 2008 à 04:15 (CEST)
3.  SupprimerA épousé un comte... Et ? - SCAR_LATINE 10 août 2008 à 10:33 (CEST)
4.  Supprimer Complètement HC et sans intérêt. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 10 août 2008 à 11:06 (CEST)
5.  Supprimer Ca relève du Bottin mondain ou d'un article sur les prétendants de fantaisie à tous les trônes possibles.Hibou erudit ^[Hououuu] 10 août 2008 à 13:12 (CEST)
6.  Supprimer Cette histoire n’est qu’un vaste canular. Tapez son nom, même abrégé, dans Google, vous ne trouverez que trois pages parlant d’elles : trois articles de Wikipédia. Je doute fort que cette dame existe. En plus, un certains nombres d’articles sur Monaco ont été salopés pour y faire rentrer de force le fait que cette dame sera l’« actuelle prétendente légitime ». Švitrigaila (d)a
7.  Supprimer Une princesse consort douairière 'de jure' - ça fait rêver, ça doit être un conte de fée - achille-41 (d) 10 août 2008 à 18:43 (CEST)
8.  Supprimer ; HC et prétentions abracadabrantesques... Necrid Master (d) 10 août 2008 à 19:59 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

• Supprimer. Elle n'a rien à faire sur WP, n'ayant rien fait de notoire ou d'illustre (si ce n'est épousé un descendant d'une branche cadette de famille ducale) 90.52.18.4 (d) 10 août 2008 à 00:34 (CEST) Vote non valide (IP) --Jbdeparis (d) 10 août 2008 à 04:04 (CEST)