Discussion:Karim Wade
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Article encyclopédique
modifierSi j'ai fait cette révocation, c'est parce qu'il serait de bon ton de ne pas prendre cet article pour un forum, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.
Les règles de bases pour un bon article sur Wikipédia sont la neutralité (donc pas de jugement de valeur) et la vérifiabilité (autrement dit donner des sources fiables). Sanao (d) 5 février 2009 à 21:14 (CET)
CV Karim Wade
modifierSi j'ai ajouté :
"Cependant, il est à noter qu'aucun curriculum officiel de M. Karim Wade n'est disponible à ce jour, contrairement aux usages pour les ministres en exercice, en République du Sénégal."
c'est bien parce qu'il n'existe aucun CV officiel de M. Karim Wade, ce qui est pour le moins inhabituel pour un homme politique de ce rang. C'est également contraire aux usages, les ministres publiant sur les sites des ministères leurs curriculum vitae. Cette étonnante absence de CV constitue donc une information.
Par ailleurs, les bribes de parcours proposées ici et là dans quelques media, dont certains sont notoirement connus pour proposer des publireportages, ne peuvent naturellement remplacer un document émanant des services de M. Wade et validé par ce dernier.
(Pamb (d) 31 mars 2010 à 14:24 (CEST)) 31/03/2010 14:24
- Bonjour, comme je suis cet article depuis sa création, le petit conflit d'éditions en cours ne m'a pas échappé, je me permets donc de donner mon (humble) avis. Sur le fond, je pense que la remarque de Pamb ne manque pas de pertinence et, pour avoir beaucoup cherché moi-même, je sais qu'il est très difficile de trouver des sources neutres et sérieuses concernant cette biographie (d'ailleurs souvent vandalisée, ce qui peut expliquer une certaine méfiance à l'égard d'intervenants ponctuels). Mais il faut peut-être revoir la mise en forme de la remarque, car il ne doit pas y avoir de « travail inédit » sur Wikipédia (voir Wikipédia:Travaux inédits). Or une remarque qui signifie en substance « tiens, tiens, comme c'est bizarre », voire « tiens, tiens, c'est carrément suspect », est une manière d'introduire une analyse personnelle. Donc, pour sortir de cette impasse, il faudrait trouver une source (ouvrage ou article dans un périodique sérieux) pointant du doigt les zones d'ombre dans la biographie de K. W. En effet la démarche de Wikipedia n'est pas celle d'une thèse ou d'un essai. Restant à l'écoute si nécessaire, bien cordialement, Ji-Elle (d) 1 avril 2010 à 20:52 (CEST)
- Bonsoir et merci pour cette participation sur ce point. Les deux raisons pour lesquelles j'ai précisé qu'aucun CV officiel de M. Wade n'est disponible à ce jour sont factuelles, sans interprétation de ma part: 1/ Il n'y a pas, après recherche, de cv officiel de M. Wade disponible (Dans le cas contraire je retire mon ajout dans l'instant) 2/ Il est inhabituel, au Sénégal comme dans tous les pays démocratiques, me semble-t-il, qu'un ministre d'Etat, ne propose aucun document sur son parcours professionnel. Le Sénégal étant une démocratie, je pense donc que la justification de ce point ne nécessite pas une bibliographie dédiée ... (Mais si il faut, je trouve).On peut effectivement tirer des hypothèses de cette situation , mais en l'espèce, il n'y a pas d'inférences de ce type dans mon ajout a la bio de M. Wade. Je livre l'information c'est tout. Bonne soirée(Pamb (d) 2 avril 2010 à 20:07 (CEST))
A Julien et Cheep
modifierLorsque j'ai apporté mon point sur le CV de M. Wade, j'en ai justifié l'opportunité. Lorsque vous supprimez sans cesse mon ajout, je ne vous lis point (cf l'historique vs page de discussion). Cette attitude me semble inconvenante et par ailleurs inappropriée s'agissant de Wikipedia. Merci de bien vouloir vous expliquer.Je suis persévérant avec une patience infinie. (Pamb (d) 3 avril 2010 à 13:34 (CEST))
- Sur le forme :
- Cette contribution est problématique. Il faut donc discuter. Merci de ne pas passer en force avec ce genre de sous entendu : « Je suis persévérant avec une patience infinie ». Un petit tour ici : Wikipédia:Règle des trois révocations, devrait vous apprendre les us-et-coutumes de Wikipédia.
- Sur le fond :
- Depuis déjà quelques années, Wikipédia applique la règle du "pas de source, pas de contribution" sur tous les points problématiques d'un article. La encore, la consultation de cet article : Wikipédia:Vérifiabilité, devrait vous apprendre les comportements en vigueures sur Wikipédia. Car en ce qui me concerne, c'est un travail inédit que vous faîtes et Wikipédia n'est pas le lieu pour casser du sucre sur le dos de qui que ce soit. Sanao (d) 5 avril 2010 à 21:21 (CEST)
- Je suis persévérant et d’une infinie patience, car ce sont des caractéristiques malheureusement requises pour connaître les motifs de la guerre d’édition entamée sans explications à ma grande surprise par Julien et Cheep : chacun peut constater qu’au 05/04/2010- 12 :42 aucun de ces contributeurs n’a trouvé le chemin de son clavier pour expliquer les révocations en rafale, alors que j’ai justifié mon point de vue depuis le 31/03/2010. Pas très collaboratif me semble-t-il pour l’encyclopédie éponyme. :J’ai effectivement lu la règle des trois révocations : elle invite à la discussion plutôt qu’à une inutile guerre d’édition : encore une fois j’ai entamé cette discussion depuis quelques jours, en revanche vous la voyez où la participation de Julien et Cheep ??! Sur la forme, je ne comprend toujours pas en quoi cette contribution est "problématique".Pourriez-vous être plus spécifique s'agissant de vos objections ? (en évitant de me faire la leçon, du type "Casser du sucre sur le dos " etc. merci, c'est pas le propos). Sur le fond s’agissant de la règle du « Travail Inédit », j'accepte cette objection si ca peut apaiser, je reviendrais avec une référence publiée sur l’absence de C.V. de M. Wade, s'agissant notamment de son parcours professionnel sur la période précédant son arrivée à la présidence, à l'Anoci puis au gouvernement, ce qui constitue à l'évidence, je le répète, un fait suffisamment inhabituel (c'est un euphémisme) pour être signalé . Bien à vous. (Pamb (d) 6 avril 2010 à 15:03 (CEST))
- Bonsoir,
- Concernant votre infinie patience et la « guerre d'édition » que Cheep et moi aurions commencée, je dois vous rappeller que vous insistez depuis le 18 février pour insérer cette phrase et que jamais auparavant vous n'avez posé la question du pourquoi.
- Ji-Elle vous a répondu sur le fond et a proposé une solution de compromis mais vous ne semblez pas avoir lu son propos.
- Pour moi, il y a ce problème de travail inédit (est-ce qu'une source digne de confiance a pointé ce manque de CV ?). Un autre problème c'est qu'il n'y a aucune source pour « contrairement aux usages pour les ministres en exercice, en République du Sénégal.» Enfin le troisième point est plus subtil, c'est d'instiller le doute sur la réalité de la bio de KW. Je suis relativement d'accord que son parcours scolaire et universitaire est obscur, mais il ne nous appartient pas — en tant que Wikipédiens — de porter un jugement ou de donner notre avis sur la question. Tout le reste de la bio me semble étayé (même s'il subsiste évidemment des zones troubles). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par (:Julien:) (discuter) 8 avril 2010 à 21:41 (CEST)
au sujet des modifications sur Karim Wade
modifierL'article sur Karim Wade est truffé de propos inexacts, malgré mes suggestions Julien a maintenu ces propos inexacts et voici les sources qui étayent mes propos sur au moins deux points : 1) la détention de karim wade a été jugée arbitraire et illégale par deux juridictions internationales la CEDEAO et le groupe de travail des nations unies dont voici l'arrêt qui condamne l'état du Sénégal : file:///Users/macbook/Downloads/scanner@ohchr.org_20150601_112758.pdf; ces faits et d'autres auraient du pousser Julien à être moins "catégorique" au lieu de prétendre que j'ai voulu enlevé des parties non "plaisantes" dans l'article. 2) Julien maintient que Karim aurait été incarceré pour détournement de deniers publics alors que l'accusation de détournements publics n'a pu être retenu contre lui : http://www.rfi.fr/afrique/2min/20150323-senegal-karim-wade-condamne-six-ans-prison-ferme-enrichissement-illicte-presidentielle Au demeurant, la lecture de cet article donne le sentiment que les faits imputés à Monsieur Karim Wade sont avérés alors qu'il n'en est rien. Le caractère politique de ce procès a été évident de bout en bout car il s'agissait, ni plus ni moins que d'éliminer un adversaire potentiel. Bref, pour avoir vu toutes mes corrections rejetées je n'ai plus trop envie d'en faire davantage, mais ma confiance aux contenus de wikipedia s'en trouve ébranler puisqu'il est possible que les articles publiés puissent apparaitre comme des "opinions partisanes et approximatives"