Discussion:Khellil/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Khellil » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Khellil}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Khellil}} sur leur page de discussion.

Khellil

Proposé par : Chris a liege (d) 25 avril 2013 à 13:32 (CEST)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mai 2012 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

 Conservation traitée par TheWize (d) 10 mai 2013 à 00:49 (CEST)
Raison : sous forme de redirection vers le paragraphe en question

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je me réfère encore au Dictionnaire des localités algériennes, d'Achour Cheurfi. Khellil (p. 170 et 678) : Khellil est bien une agglomération secondaire de la commune de Barbacha, comptant 2 171 habitants en 1998 (15 899 pour toute la commune). En supposant que la démographie de la localité a suivi la même évolution que la commune, on peut estimer sa population en 2008 à 2 308 habitant (16 901 pour la commune).

Deux constats contradictoires : les localités algériennes sont démographiquement importantes mais encyclopédiquement insignifiantes, faute de sources. J'avais proposé, il y a quelque temps de cela, pour contourner cette contradiction, d'accompagner chaque article de commune d'un deuxième article compagnon spécifiquement dédié aux localités. Les détails des aménagements territoriaux pourraient y apparaître (distribution de l'équipement communal, médical, des voies de communication, etc.), l'histoire particulière de chacune des localités (certaines sont vieilles de plusieurs siècles et survivent à peine alors que d'autres, récentes créations, sont devenues des agglomérations hypertrophiées), et ainsi de suite. Mais en attendant que soit adoptée cette idée (ou toute autre idée), il est évident que des articles dont le contenu se limite uniquement à constater l'existence d'une localité n'ont pas leur place ici. Cdlt. --Indif (d) 4 mai 2013 à 10:37 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Khellil » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
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• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
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• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver Un village de 5 000 hab. (Barbacha avait 16 901 hab. en 2008), sans aucun doute peuplé plus que plusieurs communes Algériennes, et je pense que ce village mérite d'avoir un article sur l'encyclopédie plus que les communes de Tlemcen et Relizane!! L'article manque des sources. --— Mouh2jijel ^[d] 25 avril 2013 à 19:22 (CEST)

   Bonjour, tout d'abord, la population du village est invérifiable, cependant, il semble que elle n'atteint pas ce chiffre, car elle ne figure pas sur ce rapport de l'ONS : ONS, Armature urbaine (RGPH 2008) : Les principaux résultats de l'exploitation exhaustive (lire en ligne), ou les localités de 5000 habitants sont normalement mentionnées, et elle n'est pas une localité semi-rurale, donc sa population n'atteint pas ce chiffre, les localités semi-rurales de la wilaya, sont mentionnées dans la page 131 du rapport. Ensuite, je ne comprends pas votre comparaison avec les communes de Relizane et de Tlemcen (qui sont au passage, des wilaya relativement de forte densité), et une commune est admissible parce qu'elle consiste une unité administrative, pas en fonction de sa population.--Waran(d) 25 avril 2013 à 20:55 (CEST)

   Certainement pas! Tlemcen est bien une commune appartenant à la Wilaya du même nom, pareillement pour Relizane, donc la comparaison est parfaitement légitime, la moindre des choses est de vérifier ses informations avant de contester celles des autres. Penellope (d) 27 avril 2013 à 18:40 (CEST)

   Tlemcen et Relizane sont des communes appartenant à des wilayas du même nom (wilaya de Tlemcen et wilaya de Relizane; qui sont leur chef-lieu), Khellil est une localité située dans la commune de Barbacha, je ne comprends toujours pas la comparaison, entre un commune (unité administrative) et une localité (qui est située sur le territoire d'une commune). C'est parfaitement vérifié! et il est très facile de vérifier les communes d'une wilaya, ici : Communes de la wilaya de Béjaïa.--Waran(d) 27 avril 2013 à 21:11 (CEST)

2.  Conserver Un village de 5000 habitants, en France cela s'appelle administrativement une ville. Un village comme Redortiers a une page et c'est une ville-fantôme (voir Regain de Jean Giono). Je ne comprends pas la différence de traitement. Malosse (d) 26 avril 2013 à 00:14 (CEST)

   Bonsoir, Redortiers est une commune contrairement à cette localité qui se situe sur le territoire d'une commune : Barbacha, et comme je viens d'expliquer précédemment, la population donnée dans cet article est contestée, car la localité n'est pas mentionnée dans le rapport du recensement algérien de 2008.--Waran(d) 26 avril 2013 à 00:22 (CEST)

3.  Conserver Peut-être est-ce une ancienne commune ? Si l'article a besoin d'une sérieuse réécriture, je ne pense pas qu'il y ait besoin de le rediriger que si ce n'est qu'un simple quartier. --Labiloute (d) 6 mai 2013 à 21:05 (CEST)

Autres

1. Transformer en redirection. Vers la commune de Barbacha, dont c'est bel et bien un village : [1] ; et dans l'article consacré à la commune, pourrait être démarrée une sous-section (par exemple, Lieux-dits, quartiers et hameaux) de la section Géographie, avec notamment les autres villages cités ici. --Frenchinmorocco (d) 25 avril 2013 à 14:09 (CEST)

   Si la redirection est adoptée, éventuellement pour une redirection ancrée du type #REDIRECTION [[Barbacha#Lieux-dits, quartiers et hameaux]], mais je verrais mieux :

   • vu le cas présent, #REDIRECTION [[Barbacha#Localités]] (comprenant Khellil et au moins les autres villages cités ici) ;
   • ou #REDIRECTION [[Barbacha#Localités, quartiers ou lieux-dits]] (car j'imagine mieux Localités, quartiers ou lieux-dits que Lieux-dits, quartiers et hameaux dans Projet:Maghreb/Modèle Commune du Maghreb). --Frenchinmorocco (d) 27 avril 2013 à 13:18 (CEST)

   Bonsoir, pour la liste complète des localités de la commune (mais datant de sa création en 1984), il faut consulter le JO algérien, comme ici, moi je n'ai pas l'habitude de chercher dans le JO, mais on peut demander à Indif ou Vikoula.--Waran(d) 27 avril 2013 à 21:27 (CEST)

   Bonsoir aussi. Je ne parlais pas de cela, mais du sens de localité (entre autres), et ignore si la République algérienne accorde un sens précis à localité en dehors de sens « dictionnariques ». S'il faut consulter le JO algérien, ceux les mieux placés pour le chercher et l'indiquer me semblent les bienvenus.--Frenchinmorocco (d) 27 avril 2013 à 23:54 (CEST)

   Bonjour. Le terme de "localité" n'est pas celui employé par le JO algérien, qui indique les « consistance et composition territoriales » des communes. Localité est donc employé ici dans son sens courant d'agglomération, avec la précision sous entendue qu'elle n'a pas un statut de collectivité territoriale. Pour la commune de Barbacha, le JO algérien du 19 décembre 1984 détaille 50 noms de localités, dont celle de Khellil, et celle de Barbacha qui donne son nom à la commune et sert de chef-lieu. Cordialement. --Tmouchentois (d) 30 avril 2013 à 10:21 (CEST)

   Salut, Tmouchentois. Existe-t-il un hyperlien vers le JO en question ? Ou serais-tu en mesure de citer les 50 localités que tu as évoquées dans une sous-section du type [[Barbacha#Localités]] d'après la source ? Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 3 mai 2013 à 23:18 (CEST)

   Bonsoir Frenchinmorocco. Non, je ne sais pas retrouver d'hyperlien direct, mais voici mon procédé pour accéder au texte: chercher sur le site SGG C'est ici, le Décret n° 84-365 du 01 Décembre 1984 - JO N° 67 du 19 Décembre 1984 , à la page 1485. Amicalement. --Tmouchentois (d) 3 mai 2013 à 23:48 (CEST)

   Il suffisait de demander . --Indif (d) 4 mai 2013 à 00:20 (CEST)

   Ouille, ouille, ouille ! Merci Indif . Je n'y vois pas Khellil, sauf erreur de ma part après deux relectures (ce qui est fort possible vu ma vue et l'heure). Si oui, cela voudrait-il-il dire qu'une deuxième page n'apparaît pas avec la suite pour la commune ou devrions-nous convenir que Khellil (etc.) ne peut être cité dans l'article Barbacha en tant que localité, alors que des sources journalistiques algériennes citent Khellil en tant que village ? --Frenchinmorocco (d) 4 mai 2013 à 00:38 (CEST)

   Et pourtant si ! En deuxième colonne, intitulée « Barbacha (suite) », on a en bien en troisième ligne : « Takoleat, Khellil, Bellouta » ! --Indif (d) 4 mai 2013 à 06:23 (CEST)

   C'était bien un problème d'heure. Merci ! Dommage que pour le Maroc, de tels documents n'existent pas. --Frenchinmorocco (d) 4 mai 2013 à 12:48 (CEST)

2. Transformer en redirection. D'accord avec Frenchinmorocco. Ne nécessite peut-être pas un article, mais il ne faut pas perdre les infos, qui de plus, seront ainsi remises en contexte. --Chris a liege (d) 25 avril 2013 à 14:19 (CEST)
3. Transformer en redirection (ou  Supprimer Modifié le 27 avril 2013 à 21:27 (CEST) par Waran18 (d · c · b) ; mention ajoutée par Frenchinmorocco (d)), Pas contre une redirection, mais il existe une autre commune du même nom : Khelil dans la wilaya de Bordj-Bou-Arreridj (et peut être voisine), qui est aussi parfois orthographiée Khellil, comme dans le recensement de 2008--Waran(d) 25 avril 2013 à 17:30 (CEST).

   Pourquoi pas (tout en intégrant Khellil et les autres villages trouvés dans Barbacha et en faisant, dans la page d'homonymie, une redirection de Khellil vers Barbacha, etc.), surtout qu'il existe Sidi Khellil et un sociologue du nom de Mohand Khellil. --Frenchinmorocco (d) 27 avril 2013 à 13:18 (CEST)

4. Transformer en redirection ou  Supprimer et je suis d'accord avec les arguments en haut -- Vikoula5 (d) 25 avril 2013 à 20:42 (CEST)
5. Pourquoi pas  Fusionner avec Barbacha, et opérer alors une redirection ancrée vers la nouvelle section créée (genre «La localité de Khellil »), du type par ex. Khellil —> #REDIRECTION [[Barbacha#La localité de Khellil]] ? --Agota ^{Oui ? Plaît-il ? / Déversoir} 27 avril 2013 à 12:16 (CEST)

   À mon avis, une fusion et ce type de redirection ancrée demanderaient que les informations actuellement fournies pour Khellil soient mieux présentées ou sélectionnées, et surtout sourcées. --Frenchinmorocco (d) 27 avril 2013 à 13:18 (CEST)

6. Transformer en redirection ou  Supprimer Se référer toujours aux règles de Wikipédia, c'est une localité sans notoriété qui ne mérite pas un article à elle mais pourrai être redirigée vue sa "moindre importance". --Fayçal.09 (d) 1 mai 2013 à 10:36 (CEST)
7. Inclure éventuellement dans un article dédié Localités de Barbacha ou Localités de la commune de Barbacha. --Indif (d) 4 mai 2013 à 10:38 (CEST)

Avis non décomptés

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