Discussion:Légendaire sarrasin en France

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La place de cet article est dans l'espace principal.  Matpib : Laissez-nous le temps de terminer le minimum de rédaction sur un article qui porte le modèle {{en travaux}}.  Huster : Je vous rappelle qu'on ne met pas de catégorie sur un brouillon de l'espace utilisateur, il était donc parfaitement naturel qu'il n'en porte pas au moment où je l'ai rebasculé dans l'espace principal. Ce que je vous propose, c'est de mettre les bandeaux jaunes qui vont bien pour spécifier ce qui vous pose problème sur cet article, mais d'arrêter de le renommer pendant quelques temps, le temps que les rédacteurs s'attellent à l'article. Merci d'avance. Et surtout n'hésitez pas à rédiger avec nous, toute aide est la bienvenue. _Bertrouf 10 mai 2023 à 09:22 (CEST)

Sarrasin commun

Bonjour Fanfwah ,

Le Sarrasin commun, dont le nom est manifestement lié à ce légendaire, mériterait sans doute d'être mentionné dans la section Expression. Qu'en penses-tu ?

Cordialement — Cymbella (discuter chez moi). 17 mai 2023 à 11:14 (CEST)

Bonjour Cymbella ,

Oh ben oui. On pourrait objecter que si c'est lié, comme le suggère l'article sur la plante, à ce que « tout ce qui vient d'Orient est qualifié de « sarrasin » au Moyen Âge » (explication qu'il serait utile de sourcer, d'ailleurs), cela n'a pas de rapport direct avec la mémoire de la présence sarrasine dans l'Europe médiévale. Mais l'explication principale (et multi-sourcée) invoque la couleur noire du grain, utilisation du mot assez probablement liée à cette période – et même si ce n'est pas sûr, à mon avis le doute doit profiter au légendaire.

Une autre objection serait que cela ne regarde pas spécialement la présence réelle ou imaginaire des Sarrasins en France, ou dans la langue française – donc plutôt à mettre dans un article encore à écrire sur le légendaire sarrasin « en général », mais on pourra en reparler quand cet article existera ! En attendant, il me semble assez naturel que les lecteurs de cet article-ci se posent la question du lien entre les deux sujets, et donc logique de leur dire ici ce qu'on peut en dire, même si c'est maigre, et sans chercher à en rajouter.

Et oui, en l'état, je pense que cela devrait aller dans la section titrée « Expression » : dans le plan actuel, c'est un peu la section fourre-tout destinée à accueillir les développements qui ne rentreraient pas sans casse dans les sections précédentes – en attendant éventuellement leur digestion dans une prochaine refonte de l'article. Je ne suis pas ravi de ce titre, mais « En vrac » n'aurait pas fait sérieux. --Fanfwah (discuter) 18 mai 2023 à 04:51 (CEST)

Alors, j'ai repris l'étymologie du nom de la plante, mais à propos des noms de lieu, sans créer une sous-section dédiée (aux noms de plante ?) : c'est à ce titre que l'évoquait l'une des sources largement utilisée dans l'article, centrée sur le légendaire. Cela permet déjà de faire le lien avec l'article sur le sarrasin commun, qui serait peut-être l'endroit approprié pour des développements plus conséquents sur ce point. Éventuellement, on peut l'ajouter aux « articles connexes », quoique pour le moment je me sois tenu à n'y faire figurer que des articles absents du reste de la page (c'est un peu une solution paresseuse, je n'ai pas d'opinion arrêtée sur l'usage de cette section). --Fanfwah (discuter) 23 mai 2023 à 10:51 (CEST)

Merci pour cet ajout. Il y a peut-être aussi quelque chose à dire à propos de l'époque à laquelle ce nom de la plante est apparu et sa culture s'est popularisée, mais en l'état les sources en ligne sont trop faibles, à l'occasion je creuserai la question à la bibliothèque. — Cymbella (discuter chez moi). 23 mai 2023 à 14:10 (CEST)