Discussion:La Journée nationale du commerce de proximité, de l'artisanat et du centre-ville

Ma contribution à cette page, jusqu'à mention contraire de ma part, est rémunérée par l'association JNCP, étant donné que je suis en alternance chez eux.

Mon employeur est M. Hervé Lemainque, président-fondateur de ladite association.

Cependant, il est à noter que ma contribution à cette page n'est pas entravée par un tel statut, je cherche à rester le plus neutre possible, et à sourcer un maximum mes propos.

Il s'agit là d'une première ébauche de la page, elle reste effectivement à sourcer davantage et il manque des informations.

Le but de cette page est de mieux référencer l'association et l'initiative et d'apporter des informations aux internautes à son sujet grâce à Wikipedia.

Twandlos (discuter) 22 janvier 2021 à 10:59 (CET)

Admissibilité de la page

Bonjour,

Je fais tout mon possible afin de faire de cette page un article wikipedia digne de ce nom. Il ne s'agit pas d'une page promotionnelle quelconque, mais bien d'une page informative concernant l'association et l'initiative.

Je cherche à utiliser des sources de qualité, mais je ne peux pas en inventer. J'utilise majoritairement différent articles provenant de différentes sources afin de justifier de courts éléments dans la page.

Dans l'historique on peut voir que la remarque suivante a été faite : "petitscommerces.fr est une source non neutre". Seulement, je ne l'utilise dans cette page qu'afin de justifier un élément factuel : "la JNCP a lieu chaque année le 2ème samedi d'octobre". Je ne me sers aucunement du reste de l'article dans la page.

Je crée ce sujet afin que l'on puisse discuter de l'admissibilité de cette page, des sources secondaires qu'il faudrait chercher à remplacer, etc.

Je sens tout de même que le fait que je sois en alternance pour le compte de cette association vous fait vous acharner sur cette page, que je cherche pourtant à rendre digne d'un site comme wikipedia, et non d'une page de réclame dans un journal à 2 sous. C'est la première fois que je contribue réellement à wikipedia, et cela me démotive franchement. De plus, j'ai pu trouver une page datant de 2010 (mise à jour de temps à autre tout de même) avec comme seule source un mot n'ayant aucun sens, n'ayant que le bandeau indiquant qu'il manque des sources secondaires (depuis août 2020 seulement), et non le bandeau remettant en cause son admissibilité. Pourtant, les contributions rémunérées d'un utilisateur à cette page ont été supprimées, mais aucun bandeau remettant en cause son admissibilité n'a été apposé. Je parle de la page "Village étape", vous pouvez aller voir ça de vous-même.

Si vous connaissez des sources de qualité concernant le commerce, commerce de proximité, etc. j'aimerai bien connaître les noms afin d'aller voir s'ils possèdent des articles sur la JNCP.

Ouest France est un périodique français, qui possède d'ailleurs une page wikipedia, et il y a même une source provenant d'un site gouvernemental (logement.gouv.fr) en bas de page dans les références.

Je conçoit que les autres sources soient éventuellement à améliorer, mais pourquoi conserver ce bandeau remettant en cause l'admissibilité de la page, quand on pourrait simplement en mettre un ne mettant pas en péril cette page, demandant de chercher des sources plus fiables ?

Si je n'étais pas en alternance pour cette association, je suis persuadé que le bandeau d'admissibilité ne serait pas présent et qu'à la place, il y aurait un simple bandeau de demande d'amélioration de la page.

Lisez le contenu de la page et les sources, et dites moi s'il y a des informations que j'embellis. Certains articles dans les sources se recoupent : il y a plusieurs articles qui indiquent que le label prend la forme d'un panneau en entrée de la ville.

J'étais motivé pour faire une page wikipedia apportant des informations à tout le monde. Maintenant, j'ai l'impression que j'écris un article voué à être supprimé simplement car je suis rémunéré (par extension étant donné que ce n'est pas mon métier à la base) pour faire la page.

Twandlos (discuter) 27 janvier 2021 à 12:36 (CET)

Bonjour.

Personnellement, je trouve le sourçage léger. Il conviendrait d'avoir d'autres avis. Par exemple ContributorQ qui est intervenu sur cette page, ou RG067 qui a déposé la demande de sources [1]. Cdlt, --Arroser (râler ou discuter ?) 27 janvier 2021 à 12:48 (CET)

Concernant le sourçage, je fais avec ce que j'ai, mais j'aimerai qu'on enlève ce bandeau mettant en péril la page, et plutôt un bandeau indiquant que les sources sont à améliorer.

Je ne peux pas inventer des sources plus fiables que celles existantes, voilà tout

Cordialement, Twandlos (discuter) 27 janvier 2021 à 12:53 (CET)

Avez-vous des sources de presse nationale ou internationale étalés sur 2 ans? C'est la condition pour remplir les Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles.

Cordialement, — RG067 (discuter) 27 janvier 2021 à 13:20 (CET)

Je vais essayer de trouver cela. Merci pour les précisions.

Bonne journée, Twandlos (discuter) 27 janvier 2021 à 13:55 (CET)

Bonjour, tout le contenu d'un article doit être fondé sur des sources de qualité. Pour pouvoir créer un article dans Wikipédia et espérer qu'il y reste, il faut d'abord des sources de qualité. Le contenu vient ensuite et découle des sources sélectionnées pour leur qualité. Dans la qualité d'une source est comprise l'indépendance des auteurs/éditeurs par rapport au sujet. D'autre part, il ne s'agit pas de simplement montrer à l'aide de sources que ce qui est rapporté est vrai, mais de démontrer que le contenu est notable.

Il est contradictoire de prétendre qu'il « ne s'agit pas d'une page promotionnelle quelconque » tout en affirmant que « Le but de cette page est de mieux référencer l'association et l'initiative ». Même si vous êtes une personne bien intentionnée, il est impératif que le contenu de l'article soit soutenu par des sources de qualité.

NB : des sources sont aussi disponibles hors du web : dans les bibliothèques, les librairies, la presse, les institutions, etc. --ContributorQ^(✍) 27 janvier 2021 à 19:45 (CET)

Bonjour et merci pour votre réponse.

Je cherche effectivement des sources de qualité, et j'ai trouvé notamment un article du ministère de l'économie sur la journée. https://www.economie.gouv.fr/martine-pinville-prix-label-commerce-proximite-ville

Cependant, dans cette article, a contrario de probablement toutes les autres sources, ils indiquent que la manifestation est devenue nationale en 2011, et non en 2008.

Devrais-je du coup indiquer que le ministère de l'économie considère qu'elle est devenue nationale en 2011, ou simplement enlever 2008 de la page et y mettre 2011 à la place, en considérant qu'un article du ministère de l'économie est une source bien plus fiable ?

En ce qui concerne l'admissibilité de la page par rapport à sa notoriété, j'ai trouvé un discours de soutien du ministre délégué aux PME, Alain Griset, ainsi qu'un article de l'Observateur (déjà dans les sources de la page).

Discours du ministre délégué aux PME : https://twitter.com/alaingriset/status/1314857462516850688
Article de L'Observateur : https://www.lobservateur.fr/cambrai-2/2020/10/09/cambrai-samedi-130-enseignes-participent-a-la-journee-du-commerce-de-proximite/

Puisque l'article du ministère de l'économie date de 2016, et que l'article de l'Observateur date de 2020, peut-on considérer que l'article remplit les critères d'admissibilité ? Qu'en pensez-vous RG067 Arroser ?

Cordialement, Twandlos (discuter) 28 janvier 2021 à 09:26 (CET)

Bonjour, pas trop le temps de répondre en détail mais :

- Les ministères sont des sources primaires

- L'observateur est un journal à portée locale (nord Pas de Calais) et non nationale.

Conclusion : on est bien loin des critères que nous vons avons expliquez ci dessus.

Bonne journée (et désolé pour la réponse rapide), — RG067 (discuter) 28 janvier 2021 à 13:09 (CET)

Merci de votre réponse.

Je ne comprends cependant pas pourquoi 2 articles de journaux nationaux vaudraient mieux que des centaines d'articles de journaux locaux étalés sur 15 ans. Ne faut-il pas justement croiser les sources afin d'avoir un article neutre et de qualité ?

La notoriété de l'association n'est plus à prouver, étant donné qu'un membre du gouvernement en a parlé, que des centaines de villes ou communes arborent un panneau à leur entrée. Elle n'est pas connue du grand public, mais a une certaine notoriété auprès des concernés : les commerçants, les villes, les communes, etc.

Il y a même des articles de France Télévision (dans les sources nous pouvons voir un article de France 3 Région Nouvelle-Aquitaine, et un article de la 1ere de France Info Saint-Pierre-et-Miquelon, avec un reportage vidéo de 2 minutes), des interviews à la radio, etc.

Je ne comprends d'ailleurs pas non plus pourquoi un article d'un ministère serait une source primaire dans ce cas là : l'association n'est pas "officielle", dans le sens où elle n'est pas sous le contrôle de l’État.

J'utilise beaucoup Wikipédia pour trouver des informations, et je me "perd" assez souvent sur des articles de l'encyclopédie. Si je précise cela, c'est simplement car en me promenant sur Wikipédia, je suis tombé sur notamment la page de Twix, qui ne dispose que de 3 sources : le site du fabricant, le journal local Ouest-France et OpenFoodFacts. Il n'y a pourtant pas de bandeau demandant de sourcer davantage la page, malgré le fait qu'elle existe depuis 2005, et qu'elle soit encore mise à jour (3/4 fois par an).

Je comprends bien sûr que Wikipédia est immense et que beaucoup de pages doivent passer entre les mailles du filet, mais cette page est toute jeune, elle vient juste d'être créée, il faudrait lui laisser un peu de temps, et aller réellement voir les sources utilisées, avant de vouloir la supprimer.

En tant que wikipédien, et non en tant qu'employé de la JNCP, j'aimerai vous exposer pourquoi je considère que cette page est légitime dans l'encyclopédie. Plus d'une centaine de villes/communes exposent un panneau "Commerce de proximité dans la ville/dans la commune", et à partir du moment où plusieurs centaines de villes/communes considèrent que l'opération mérite qu'on lui consacre du temps, qu'on concourt afin de pouvoir afficher fièrement (ou à simple but publicitaire, peu importe leur raison) le panneau à l'entrée de leur territoire, je considère que cette page mérite sa place sur Wikipédia.

J'utilise duckduckgo, et pour chercher des informations généralement j'utilise le bang !wiki qui me permet de faire la recherche directement sur Wikipédia. Un tel panneau en entrée de ville/commune est clairement le genre d'information aléatoire qui m'intéresserai, et que je chercherai sur Wikipédia.

En ce qui concerne les quelques paragraphes pour le moment non sourcés (la section Participation et le deuxième paragraphe de la section Sourires), je peux les supprimer si cela vous dérange, ce que je comprendrai tout à fait.

Ce qu'on entend par "la manifestation devient nationale en 2009" c'est que les actions locales se retrouvent éparpillées aux quatre coins de la France, sur l'ensemble du territoire, à partir de cette année là.

Il semblerait qu'il y ait 500 articles dans la presse locale par an, concernant la journée, association, initiative, etc. Je ne pense pas qu'il soit possible de trouver une source "de qualité" comme vous l'appelez, du type article dans un journal national, puisque tout simplement c'est une opération qui est portée par des villes, communes, commerçants, et non le grand public lui-même.

Veuillez s'il vous plait lire ce message en entier et prendre le temps d'y adresser une réponse complète, que je comprenne mieux pourquoi vous tenez tant à ce que cette page disparaisse, car je ne pense pas m'y consacrer encore longtemps si elle n'a pour vocation que de disparaître dans quelques jours/mois.

Je suis assez démoralisé par le fait que malgré tous mes efforts, on continue de me demander de mieux sourcer cette page que des pages présentes sur l'encyclopédie depuis des lustres.

Si vous désirez que je fasse se recouper plein d'articles de journaux locaux, il n'y a pas de soucis, mais s'il faut des articles de journaux nationaux, je ne pense pas que cela soit trouvable.

P.S.: Il s'agit de mon compte personnel, non d'un compte créé pour l'occasion, c'est pour cela que j'ai préféré déclarer le fait que je sois rémunéré pour réaliser cette page, ici, dans l'onglet discussions, et non sur mon profil utilisateur. Ce compte me sert pour d'autres éventuelles contributions : par exemple, je compte bientôt éditer quelque peu une page n'ayant absolument rien à voir, sur laquelle je me suis perdu tout à l'heure.

Cordialement, Twandlos (discuter) 28 janvier 2021 à 16:28 (CET)

Mémoire de fin d'étude

Bonjour,

On m'a transmis un mémoire de fin d'étude datant de 2012 dont le sujet est la Journée Nationale du Commerce de Proximité. Il me semble qu'il pourrait être intéressant d'ajouter cela à la page, dans une section Voir aussi > Aller plus loin par exemple. L'auteur du mémoire est favorable au fait de mettre ce document sur la page Wikipedia.

Cependant, n'en étant pas l'auteur, je ne pense pas pouvoir mettre en ligne ce fichier sur Wikimedia Commons (bien que l'auteur ait dit "je vous transmets mon mémoire qui pourra vous servir à toute fin utile."), et je ne peux pas le poster sur Wikipedia francophone étant donné que cela ne fait pas partie de la liste des exceptions.

J'aimerai votre avis en ce qui concerne la pertinence et l'intérêt d'ajouter un mémoire de fin d'études dans une section Aller plus loin (ou un autre nom, cela n'a pas grande importance).

Si vous jugez cela pertinent, je trouverai une solution en ce qui concerne la mise en ligne du document.

Twandlos (discuter) 2 avril 2021 à 09:58 (CEST)