Discussion:Lac d'Aiguebelette

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Statistiques de fréquentation de la p(l)age

D'aprèsstats.grok.se/fr/

2008		2009		2010		2011
histogramme	total mensuel	histogramme	total mensuel	histogramme	total mensuel	histogramme	total mensuel
		janvier 2009	496	janvier 2010	550	janvier 2011	696
février 2008	581	février 2009	565	février 2010	610	février 2011
mars 2008	613	mars 2009	613	mars 2010	609	mars 2011
avril 2008	780	avril 2009	895	avril 2010	694	avril 2011
mai 2008	1 094	mai 2009	1 343	mai 2010	870	mai 2011
juin 2008	1 174	juin 2009	1 508	juin 2010		juin 2011
juillet 2008		juillet 2009	2 199	juillet 2010	2450	juillet 2011
août 2008	1 329	août 2009	2 416	août 2010	1987	août 2011
septembre 2008	610	septembre 2009	597	septembre 2010	952	septembre 2011
octobre 2008	504	octobre 2009	547	octobre 2010	647	octobre 2011
novembre 2008	499	novembre 2009	486	novembre 2010	617	novembre 2011
décembre 2008	385	décembre 2009	444	décembre 2010	499	décembre 2011

du lac ou de la page ? -- Salutations. Signé louis-garden (On en cause) 19 janvier 2009 à 17:35 (CET)

L'un donne probablement des renseignement sur l'autre. On va voir précisément à partir de quand les gens commencent à préparer leurs vacances.--EdC / Contact 19 janvier 2009 à 20:05 (CET)

En mai, apparemment. Daniel*D 1 juillet 2009 à 03:40 (CEST)

Divers

Très surprenant pour les visiteurs qui l'ignorent, le lac est une propriété privée, ouverte au public, appartenant pour partie à EDF et à la famille de Chambost.

La communauté de communes du lac d'Aiguebelette (CCLA) assure la gestion des droits qui lui ont été délégués par la famille de Chambost, et Electricité de France. Le lac est un ensemble de parcelles cadastrées dont l'occupation fait l'objet d'une redevance, dans le cadre d'un réglement. La protection des eaux et du site est durcie depuis l'année 2007, pour mettre fin aux abus et aux dégradations de biotopes précieux.

sources : LE FAROU, publication de la Fédération des associations de protection du Lac d'Aiguebelette.(FAPLA) (ISSN 0096 780 X^{[à vérifier : ISSN invalide]}) Numéro 49, Hiver 2006

Pour toutes informations complémentaires, il est possible de prendre contact auprès de CCLA@wanadoo.fr, CCLA, Route du Lac 73470, Novalaise ou bien auprès de la FAPLA fapla@aol.com

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.65.166.221 (discuter), le 6 mars 2007 à 00:22

belles petites eaux

Je n'ai pas la même signification. Serait-il possible d'indiquer la source ?

Vincent

en effet, cela semble entièrement gratuit. On pourrait essayer petite Aiguebelle qui ne serait pas plus pertinent. Suter propose pour Aiguebelette-le-Lac, de Monte Aquebellete en 1228, Aquabelleta en 1308, La Kebelle au XIIIème siècle, La Guilleberie en 1480, Aiguebelette jusqu´en 1929, commune et village de l´Avant-Pays savoyard, qui doit son nom au Lac. http://henrysuter.ch/glossaires/topoA1.html En l'absence de source plus complète, il vaut mieux laisser tomber ces belles petites eaux.--Régis KRIEG-JACQUIER 24 avril 2014 à 09:53 (CEST)

La conversation à ce sujet s'est poursuivie dans la section ci-dessous. Cdlt, --Floflo (discuter) 25 avril 2014 à 12:43 (CEST)

Lac Vert

Où parle-t-on de lac Vert pour Aiguebelette ? Merci de citer une source.--Régis KRIEG-JACQUIER 24 avril 2014 à 09:54 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par RKJ (discuter)

Bonjour,

Vous avez raison, aucune source ne semble attester cette dénomination, et je suspecte les rares que je trouve de reprendre justement Wikipédia. J'ai donc supprimé cette appellation. Merci. Bien cordialement, --Floflo (discuter) 24 avril 2014 à 10:21 (CEST)

D'après ceci, il s'agirait d'un « surnom local ». Cordialement, Daniel*D, 24 avril 2014 à 10:32 (CEST)

Bonjour Daniel*D (d · c),

Concernant le potentiel surnom local, c'est bien possible mais sans source qui le confirme... Par ailleurs, bien que je n'habite pas sur les rives du lac, j’y vais souvent depuis pas mal d'années et je n’ai jamais entendu ça.

Concernant maintenant la traduction, je suis ennuyé parce que ta source indique bien uniquement les racines « aigue » et « belle ». Mais la terminaison « ette » a également une signification, qui est comme pour d'autres cas, liée à « petit » [1]. Donc, je pense que c'est une erreur de retirer cet adjectif de la traduction. D'autant que le site de l’office de tourisme indique bien « Belles petites eaux » (peut-être la source de la traduction avant ta modification). Pour ce qui est, enfin, du pluriel vs singulier, là j’avoue que j’ai moins de sources ni d'idées : « belle petite eau » irait, mais je ne retrouve cette dénomination nulle part.. --Floflo (discuter) 24 avril 2014 à 10:59 (CEST)

Bonjour Floflo (d · c),

Ne te gêne surtout pas pour corriger, je me suis juste contenté d'essayer de répondre dans l'article à la question de la section précédente en utilisant la source indiquée par Régis KRIEG-JACQUIER. Cordialement, Daniel*D, 24 avril 2014 à 11:26 (CEST)

Ah, désolé, je n’avais pas du tout vu à quoi se rapportait la section précédente -_-

Entre-temps, je viens de voir que « Belles petites eaux » est également repris dans « Lac d'Aiguebelette (2005) » ainsi que dans « Savoie d'hier et d'aujourd'hui (2002) ».

Donc, des sources on en a, maintenant la question est qui a plus raison que l’autre ? Si RKJ (d · c) veut aussi donner son avis. Merci à toi, cordialement, --Floflo (discuter) 24 avril 2014 à 11:51 (CEST)

On peut aussi citer les différentes interprétations du moment que les sources sont pertinentes. Daniel*D, 24 avril 2014 à 12:03 (CEST)

Oui, dans l'idéal il faut le faire, mais le mieux serait dans une section « Toponymie » appropriée plutôt que directement dans l’intro. Du coup, quid de l'intro ? ^^ --Floflo (discuter) 24 avril 2014 à 20:09 (CEST)

En effet, une section « Toponymie » résoudrait bien cette question en permettant un peu plus de développement. Dans ce cas le plus simple n'est-il pas d'enlever alors cette mention de l'intro ? Daniel*D, 24 avril 2014 à 21:58 (CEST)

Voilà, j'ai fait ça. Je ne suis pas vraiment spécialiste des questions de toponymie et n’ai pas de connaissances sur les manières de bien rédiger de telles sections, donc liberté de modifier si besoin est. Et pour l’intro, j’ai fait une mise en forme plus globale également. Merci à tous, cdlt, --Floflo (discuter) 25 avril 2014 à 12:43 (CEST)

Merci à toi . Daniel*D, 25 avril 2014 à 19:19 (CEST)

Bonjour, je viens de rajouter la proposition de toponymie du site Web du lac d'Aiguebelette http://lac-aiguebelette.com/fr/decouvrir-le-lac/presentation-d-lac/ "Dans la plus grande de ces îles existe un oratoire dédié à la Vierge. Il aurait été construit sur les ruines d’un temple païen, dédié au Dieu Bel, d’où seraient dérivés les noms de Montbel et d’aqua-Bel-ette." Il faut rester prudent avec les sources, elles ne sont pas toujours le reflet de la réalité. Je propose donc de toujours initier l'explication toponymique par "Selon... suivi de la référence). Les termes patois et vieux français ne sont pas adaptés à un article encyclopédique. Aigue n'est pas à proprement parler patois, mais peut être de la langue d'Oc francisée ou du francoprovençal ou arpitan (pour ce qui nous concerne)francisé. En arpitan savoyard on a pour "eau" : édya,éga,éva, venus directement du latin aqua. Le mieux est de citer en premier les graphies anciennes d'Aiguebelette. Cela a le mérite d'être sur des sources sures et de ne pas relayer abusivement des hypothèses d’auteurs. Les auteurs font souvent des hypothèses, des constructions d'après leurs connaissances personnelles sans rechercher les preuves historique. Par analogie, en sciences naturelles, ça serait faire descendre la chauve souris des oiseaux parce qu'elle a des ailes et que des oiseaux nichent parfois dans des grottes. Je n'ai donc pas de preuve que le temple de Bel existât sur une île du lac, pas plus que de belles eaux fussent trouvées un peu petites par des "anciens"... Le reste est de l'hypothèse mais pas de la théorie, et Wikipedia n'est pas le lieu pour former des hypothèse. Une discussion fort intéressante, toutefois.--Régis KRIEG-JACQUIER 28 avril 2014 à 08:58 (CEST)

Bonjour, vous avez vraisemblablement raison mais pour rappel, Wikipédia n’a pas vocation à donner la vérité ou ce qui s'en rapproche le plus, mais uniquement l'état de ce qui est établi. Et s'il est établi plusieurs hypothèses (qui ne soient pas trop loufoques), il faut en effet toutes les mettre, ce qui est maintenant le cas, c'est bien. Merci, cdlt, --Floflo (discuter) 9 mai 2014 à 11:24 (CEST)

CD 921d

Bonjour, qui connait l'année des travaux de construction du CD 921d de Nances à Aiguebelette par la rive est ?--Régis KRIEG-JACQUIER 28 avril 2014 à 09:01 (CEST)

Camp de la Milice 1943

Bonjour à tous,

Je lis dans l'article :« Pendant la Seconde Guerre mondiale, en septembre 1943, le premier camp des jeunes de la Milice française, l'Avant-Garde, a lieu au bord du lac. » avec une référence au Quid, édition de 2001. Il semble que les stagiaires employés par le Quid entre 2000 et 2001 (l'info ne figure pas dans la version 2000) aient pris l'information dans Pierre Philippe Lambert, Gérard Le Marec, Organisations, mouvements et unités de l'État français: Vichy, 1940-1944, p. 144 : « En septembre 1943 un premier camp de l'Avant-Garde a lieu près du lac d'Aiguebelette ... » Plus tard, Chauvy localisera ce camp « vers » le Lac d'Aiguebelette. Tout ceci est bien vague et suggère en tout cas que ledit camp ne s'est pas tenu sur l'une des cinq communes riveraines du lac. Dans la mesure nous ne connaissons pas d'historien local ou d'historien de la Milice qui ait donné des renseignements plus précis, je propose de supprimer cette phrase. --EdC / Contact 8 mai 2014 à 23:24 (CEST)

Bonjour,

Ou alors réutiliser l’assertion selon laquelle elle était « près du lac d'Aiguebelette ». Mais je te l'accorde, si par près ça peut vouloir dire à 10 km, alors ça ne concerne plus vraiment le lac... Donc pas contre une suppression aussi.

Cordialement, --Floflo (discuter) 9 mai 2014 à 11:26 (CEST)

Il n'empêche que l'information est sourcée — et semble-t-il ailleurs que dans le Quid — et qu'il n'y donc a pas de raison de la faire disparaitre. Cordialement, Daniel*D, 10 mai 2014 à 16:53 (CEST)

Bonjour, Daniel, je suis heureux de te retrouver et de converser... ça ne m'empêchera pas de dormir si on voit dans cet article qu'un camp de l'Avant-Garde s'est tenu près du lac d'Aiguebelette, mais cette information qui concerne un évènement dont aucun des contributeurs ne connait ni l'ampleur ni le lieu exacte est-elle pertinente dans cet article ? On pourrait à la rigueur la transférer dans Avant-Pays savoyard. --EdC / Contact 10 mai 2014 à 20:22 (CEST)

Bonsoir Emmanuel, la pertinence, c'est la source qui en décide, pas les connaissances des contributeurs et elle parle du lac d'Aiguebelette, pas de l'avant-pays savoyard. Daniel*D, 10 mai 2014 à 21:13 (CEST)

Dieu Bel et qualité des sources

Je lis dans le texte actuel « Le site web du lac d'Aiguebelette fait par ailleurs allusion à un lieu de prière pré-chrétien sur l'un des îlots du lac, dédié au dieu Bel ». C'est vrai qu'on lit ça sur le site web de l'office du tourisme, mais le site web d'un office du tourisme n'est pas vraiment une source éligible pour des articles wikipédia, sauf lorsque ces sites citent leurs sources, ce qui n'est pas le cas. le problème, bien sûr, c'est que ce Dieu Bel n'est pas vraiment connu, et que tant qu'on ne s'est pas qui a décrété qu'il existait un dieu Bel honoré sur l'île, il vaut mieux s'abstenir d'entretenir cette légende. Par contre, on peut sourcer (par exemple, Schaudel, 1908) le fait qu'on a retrouvé sur l'île un sarcophage et une pierre à trois trous ronds, appelée aussi pierre à cupule dans une autre publication, datant sans doute de l'antiquité.--EdC / Contact 10 mai 2014 à 10:49 (CEST)

Je reconnais que je ne suis pas très regardant sur le niveau de qualité des sources, sauf si provenant de blog, forum ou réseau social. Mais tu as raison, plus c'est fiable, mieux c'est. Cdlt, --Floflo (discuter) 10 mai 2014 à 11:06 (CEST)

Faune, Flore : quelles sources ?

Bonjour, les paragraphes concernant les poissons, les oiseaux et la flore ne citent aucune source. De longs paragraphes sont écrits sur les différents poissons et leurs mœurs sans que l'on puisse rattacher cela à des références précises, la liste des oiseaux parait, elle, très peu sérieuse (le grèbe, oiseau le plus visible ? qui a dit ça ?) et mal documentée. Il existe aujourd'hui des sources naturalistes très fiables, en particulier l'Observatoire savoyard de la biodiversité et Faune Savoie qu'il faudrait consulter. --Régis KRIEG-JACQUIER 3 janvier 2016 à 18:31 (CET) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par RKJ (discuter), le 3 janvier 2016 à 18:31 (CET)

J'ai sourcé avec Michel Tissut qui date un peu (1987), mais qui est de bon niveau et qui a observé, comme beaucoup que le grèbe huppé était l'oiseau le plus visible du lac.--EdC / Contact 10 août 2016 à 17:08 (CEST)

Usine de La Bridoire

Surpris de ne trouver aucune référence à la prise d'eau pour l'usine de La Bridoire. --Daniel Callejas Sevilla (discuter) 3 octobre 2019 à 10:31 (CEST)

Bonjour  Daniel Callejas Sevilla :, Wikipédia:N'hésitez pas ! --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 3 octobre 2019 à 12:54 (CEST)