Discussion:Langue djeunz

Fusion avec Argot Français contemporain...

Salut les gens! Suite à la proposition de suppression de Argot Francais contemporain et le travail effectué dessus, il était question de fusionner les deux articles, NicoNico ayant rédigé une synthèse des deux dans le argot Fr contemporain actuel..

Ainsi, je compte proposer cet article à la suppression, comptant qu'il aura été fusionée avec l'autre.. Des objections?

Toots5446 7 mai 2006 à 04:32 (CEST)

J'approuve la fusion avec l'argot contemporain.

'''Giordano Bruno''' - Je doute donc je pense. 7 mai 2006 à 17:34 (CEST)

Article loin d'être encyclopédique...

Et les gars, le verlan ça a pas été inventé dans la "téci", ça date de plus d'un siècle et est une spécificité de la langue française.. Ce serait bien de le préciser avant d'écrire des choses floues et sans fondements... D'autre part, la localisation de cette supposée langue dans les cités me parait pour le moins non neutre et doit aussi être corrigée. Je ne manquerai pas de proposer des améliorations à cet article quand j'aurai un peu plus de temps.. Toots5446 25 avril 2006 à 00:45 (CEST)

<<12 à 15% des jeunes en France ne parlent pas d'autre langue selon le linguiste>> ça voudrait dire qu'entre 1 jeune sur 7 et 1 sur 8 ne parle qu'avec ce vocabulaire et même sans avoir fait d'étude la-dessus, j'en doute fort. Je me souviens d'avoir lu l'article du Monde à l'époque et certaines choses m'avait laissé perplexe. Je doute aussi de l'utilisation courante de "celte" et de "ticé" de façon courante.

De plus, il y a des a priori complètement faux dans cet article ou du moins contradictoire ; ce langage serait donc utilisé majoritairement dans ce qu'on appelle communément les cités. J'en suis, et tout mon entourage proche et lointain, le contre-exemple flagrant. Je suis en école d'ingénieur et ai grandi dans un quartier plutôt bourgeois de Paris ainsi que nombre de gens que je connais et j'utilise pourtant à longueur de journée les mots donnés en exemple sans exception : kiffer, de la balle, mortel, mytho, grave et stylé, des mots anciens comme daron et condé et je pourrais en ajouter un certain nombre à cette liste. Ce sont des mots utilisés par l'ensemble de la jeunesse aujourd'hui, jeunesse qui préfère dire kiffer qu'apprécier et je ne vois pas le mal qu'il y a du moment que l'on sait s'adapter à son auditoire. Je ne nie pas qu'il y ait un problème de langage chez une partie de la jeunesse qui effectivement, a des difficultés à s'exprimer en français correct mais d'une part ce problème ne date pas d'aujourd'hui, il y a toujours eu dans les couches les plus en difficulté de la société des problèmes d'expression. Il n'est que plus flagrant de nos jours à cause de la médiatisation des problèmes de cité, nous pouvons désormais entendre ces couches de la population dans les médias mais cela n'en fait pas un problème nouveau, simplement un problème non résolu. Et d'autre part il n'est pas si étendu (en tout cas pas 12%). Par ailleurs le mot djeunz est proprement ridicule, et n'est pour ainsi dire jamais utilisé par un jeune pour parler des jeunes.

J'hésite donc en une refonte complète de l'article ou proposer sa suppression puisqu'il n'a actuellement pas réellement de sens et participe de l'incompréhension du monde adulte éduqué envers la jeunesse actuelle. 25 avril 2006 à 01:26 (CEST)

Salut. J'ai lancé l'article sous l'influence directe de l'article du Monde et sans autre source écrite, en espérant qu'il se complète de sources plus intéressantes. Quoique tu en penses, il y a un appauvrissement lexical dans les cités, et le fait que des petits bourgeois sachent dire "kiffer", ça n'est pas la question, la question est qu'il y a des gamins qui ne savent pas utiliser de synonyme à "kiffer" et pour qui le langage devient un handicap (ils connaissent d'autres mots - ils ont la télé - mais ils ne savent pas les utiliser). Je suis souvent épaté par les expressions créatives de certains, cette langue n'est pas que un problème. Le mot "celte" est très utilisé. "ticé", par contre je ne connais pas (je connais "téci"), mais ça ne m'étonne pas. Le titre "langue djeunz", désolé, je crois qu'il est de moi, et effectivement il n'a rien de génial. (->Jn) 25 avril 2006 à 09:42 (CEST)

Nan mais serieux jn tu te rend compte des enormites que tu profere ou quoi?? Avant d'avancer des choses comme Quoique tu en penses, il y a un appauvrissement lexical dans les cités ou encore il y a des gamins qui ne savent pas utiliser de synonyme à "kiffer" et pour qui le langage devient un handicap (ils connaissent d'autres mots - ils ont la télé - mais ils ne savent pas les utiliser il serait bien que tu te documentes... Sait-tu seulement ce que l'argot regroupe comme notion sociologique?? Comme le dit tres bien ton1, certains mots comme 'conde', ou 'daron' datent du debut di siecle et des 'apaches' (non pas le serveur oueb...). As tu entendu parler du loucherbenn, argot des bouchers du debut du siecle dont sont issus des termes comme louf qui a donne ouf -- et non ce n'est pas du verlan des teci... -- ou loufoque?? Plus generalementm comme tu l'avoue, cet article a ete ecrit avec comme seule source un article -- discutable -- du monde. Je suis a peu pres certain de pouvoir te trouver des articles se plaignant de la perte de vocabulaire dans le langague populaire remontant a au moins trois siecle, c'est le troll le plus gros et gras pour attaquer la culture populaire en generale.. As-tu pas exemple etudie des textes d'artistes de hip-hop par exemple? Je peux t'assurer que tu risques d'avoir quelques surprises sur la richesse de leur vocabulaire... La question n'est pas la pauvrete ou la richesse du vocabulaire, mais bien la portee et le ton que l'on y donne. Et sur ce sujet, les jeunes de tous temps ont souhaite se detacher du registre soutenu pour apporter leur propre sensibilite. Cet article doit etre modife, et c'est vraiment parceque je n'ai pas d'accents que je ne le fais pas sur le champ... Je vais lui mettre le bandeau POV c'est un minimun... Toots5446 25 avril 2006 à 10:22 (CEST)

Je suis d'accord pour pointer du doigt le manque de sources de l'article et ma responsabilité au passage. Pour le reste, je pense que je connais le sujet, je suis prof à Saint-Denis, et je suis même par ailleurs un des pionniers du Hip Hop français dont j'ai suivi l'évolution. Il y a de grands textes de rap, même sans invoquer les rappeurs "littéraires" comme MC Solaar, mais ça n'est pas très représentatif, c'est comme si tu me disais que tous les habitants de Delft peignaient comme des dieux puisque Vermeer vient de Delft.

Bien sûr, se démarquer par l'argot est une constante généraionnelle, mais ne pas du tout maîtriser la langue de son pays est un handicap, ça vaut pour les chtimis comme pour les gamins de Stains. Des sociologuent jugent en tout cas qu'il y a un problème nouveau à ce sujet. Peut-être qu'ils se trompent, mais ce n'est pas en disant "moi aussi je dis kiffer" ou "l'argot c'est vieux comme le monde" que la situation peut être comprise. (->Jn) 25 avril 2006 à 12:35 (CEST)

Tout a fait. Je comprend ton point de vue, mais il me semble important avant de l'affirmer comme verite generale de l'argumenter un minimun. Loin de moi l'idee de vouloir nier ta connaissance du probleme, mais j'ai un peu peur que tu fasses passer ton experience un peu trop vite en verite generale. Et il faut bien se rendre compte qu'un lecteur des tecis tombant sur ton article se sentirai aussitot insulte si ces affirmations n'etaient pas etayes serieusement et si possible mises en perspectives avec le temps pour verifier qu'il s'agit bien d'un phenomene nouveau.. Toots5446 25 avril 2006 à 13:50 (CEST)

C'est vrai, il faut du recul pour savoir ce qui est une mode, ce qui est une tendance, ce qui est une vague de fond. Quand à l'insulte, le problème actuel des cités c'est justement que tout semble y être vécu comme une insulte. Mais bon ça ce n'est pas mon problème, et la complaisance vertueuse qui consiste à être indulgent envers une situation qui se dégrade, sous prétexte qu'on se sent coupable de vivre mieux, ça ne me semble pas une très bonne idée, on ne va pas dire "c'est bien ce que tu fais" à quelqu'un qui se tire une balle dans le pied. La rancoeur, ça se comprend, mais quand ça devient un système, bof, qu'est-ce que ça peut donner de bon ? Bon je sais que j'élargis un peu bêtement le débat... Pour revenir à la langue, et à ce que tu dis de ma propre expérience, effectivement (impossible de le nier), l'article du Monde (ou le film l'Esquive, dont le sujet est le langage) a fait écho à une tendance que j'avais remarquée et que j'ai l'impression de voir s'aiguiser depuis la fin des années 1980. En même temps, je ne peux pas nier que je ne fais plus partie moi-même des "jeunes", et que je considère leur culture actuelle avec une distance bien naturelle (mais bon, je suis amené à en voir beaucoup dans mon travail de tous les jours). (->Jn) 25 avril 2006 à 20:09 (CEST)

Je n'ai personellement jamais vécu dans une cité, ni même dans un milieu défavorisé et je peux vous assurer que j'utilise quand même ce vocabulaire ainsi que tout mon lycée qui est pourtant privé et très sélectif. Déjà je pense que la source (interview de TF1...) ne peut être que vexante et n'a rien à faire là, surtout que les autres exemples n'ont pas de sources. Quand on regarde un dictionnaire, il n'est pas écrit à la suite des exemples d'utilisation qui la pronocé!

Pour moi cet article pose aussi problème, et je partisant de l'idée de NicoNico d'un regroupement de tous ces articles.Armel 25 avril 2006 à 09:51 (CEST)

Définition

Ce que l'on appelle la "langue" djeunz est une forme de verlan. Elle n'est pas une langue, mais un argot dérivé du français, comme le louchébem. '''Giordano Bruno''' - Je doute donc je pense. 26 avril 2006 à 19:58 (CEST)