Discussion:Lewisham (quartier)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Lewisham (quartier) » est débattue.

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Qui peut participer ?

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Lewisham (quartier)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Lewisham (quartier)}} sur leur page de discussion.

Suppression traitée par David Berardan 31 octobre 2010 à 12:27 (CET) Raison :

Lewisham (quartier)

Proposé par : Benoît Catelin doublon de http://fr.wikipedia.org/wiki/Lewisham_%28district_londonien%29

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Je ne suis pas sûr que Lewisham (quartier) soit un doublon de Lewisham (district londonien) puisque ce dernier se compose de plusieurs « quartiers » dont fait partie le premier. Dans l'absolu, la motivation de suppression me laisse donc perplexe. D'autant que certains des quartiers de Lewisham district ont leur page dans WP : Catford, Deptford, Hither Green, New Cross. Alors pourquoi pas Lewisham (quartier) ?
  La question que je me poserais plutôt est de savoir si, en Grande-Bretagne, un « quartier » est une commune. Auquel cas, l'éventualité d'une suppression ne se poserait même pas, comme on l'a vu dans d'autres PàS... Y a-t-il un spécialiste des subdivisions administratives britanniques dans la salle ? --Jlm7503 (d) 16 octobre 2010 à 19:36 (CEST)

Précisions et remarques d'Azurfog

• Restons d'abord sur les termes anglais pour ne pas nous perdre dès le début : les Districts of England sont des entités administratives bénéficiant d'une certaine autonomie, disons des collectivités locales (326 au total pour l'Angleterre). Selon les régions d'Angleterre, leur forme et leur dénomination exactes changent.
• Parmi les Districts of England, on trouve en particulier 36 Metropolitan boroughs et 32 London boroughs, dont le London Borough of Lewisham fait partie. L'article anglais Lewisham, aux contours et à la définition imprécis, me semble traiter de l'ancien village de Lewisham, avant que le système des districts ne se mette en place, en 1965.
• Le London Borough of Lewisham se compose lui même de 18 arrondissements (wards), dont aucun ne s'appellent Lewisham. L'un deux d'eux, situé au centre-est du Lewisham Borough, s'appelle - depuis 8 ans - Lewisham Central, ce qui n'est vraiment pas la même chose (de même que « centre ville » ne veut pas dire « ville »).
• Conclusion :
  Je vois par conséquent bien ce qu'est Lewisham (district londonien), c'est le London Borough of Lewisham. Au passage, je rappelle que borough veut dire commune, ce qui veut dire que certains districts sont au départ des communes. L'antique village de Lewisham, oui, je voit aussi ce que c'est : c'est un vieux village créé jadis par un païen, un Jute barbare, qui s'est établit là après avoir brûlé son bateau (si si !)...
  Mais Lewisham (quartier), défini en plus comme une commune (borough) dans l'« arrondissement » de Lewisham (district londonien) (c'est à dire le London Borough of Lewisham !!!) , non, je ne vois pas à quelle réalité ça correspond. Pour moi, cet article n'est qu'une machine à fabriquer de la confusion à gogo, avec quatre bêtises majeures dans une seule ligne . — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 octobre 2010 à 21:30 (CEST)

• PS : Pour montrer le niveau de confusion où cet article nous entraîne, il faut rappeler que l'actuel ward (arrondissement) de Lewisham Central ne s'appelle ainsi que depuis 2002 ! Avant, il s'appelait Hither Green, et ne faisait même pas partie de la « zone » (area) de Lewisham Central qui existait alors, mais de celle de Lewisham North East. Bref, article à fuir, qui ne sert qu'à embrouiller une situation déjà assez complexe, en faisant appel à des approximations particulièrement malvenues. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 octobre 2010 à 22:01 (CEST)

C'est très difficile à suivre, merci d'avoir éclairé le propos. Mais je n'ai pas tout saisi... Le "Lewisham" inscrit dans la liste des "quartiers voisins" dans l'article Hither Green désigne, si bien j'ai bien compris, le quartier de Lewisham Central ? Je ne sais pas s'il s'agit d'un oubli de ta part mais dans la liste des quartiers du district de Lewisham, Hither Green figure au même titre que Lewisham Central, comme si les deux coexistaient actuellement. De même, l'article Hither Green fait penser qu'il existe toujours sous cette dénomination. Ce serait donc une erreur de la part de la Wikipédia francophone ?

PS : J'en profite pour donner les cartes qui m'ont permis de comprendre un peu mieux cet imbroglio.

Composition du district de 1978 à 1998 (ou du moins, composition retenue pour les élections entre 1978 et 1998)

Composition actuelle du district (depuis 2002)

--Mouarfs (d) 27 octobre 2010 à 20:22 (CEST)

Merci d'avoir encore un peu plus pioché. Oui, pour moi, l'ensemble des articles français sont à revoir.

• La liste des wards de Lewisham (district londonien) ne correspond absolument pas à l'article anglais correspondant, et me semble être un agglomérat bizarre d'appellations d'après et d'avant 2002, voire 1998. En particulier, aujourd'hui, il n'y existe que Lewisham Central, car Hither Green n'existe plus.
• L'article français sur Hither Green a aussi un problème, car il ne semble effectivement pas parler de Lewisham Central. Alors que l'article anglais, lui, le fait bien, disant : From 1978 to 1998 Hither Green gave its name to the electoral ward that covered the local area; the wards and boundaries were re-evaluated for the 2002 elections, and the larger ward covering most of the former ward's area is named Lewisham Central, précision essentielle qui ne semble pas avoir été reprise dans l'article français. Il aurait donc fallu préciser dans Hither Green : « l'essentiel de la zone couverte par cet ancien quartier s'appelle maintenant Lewisham Central ».

Conclusion (provisoire) : quel bazar ! Raison de plus pour éviter la prolifération d'articles sans queue ni tête, et sans un mionimum de coordination. Les articles anglais eux-mêmes n'arrangent pas forcément les choses, car ils n'hésitent pas à parler de communes et d'appellations disparus, sans toujours chercher à préciser la situation actuelle. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 octobre 2010 à 21:26 (CEST)

Avis

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#  Conserver Convaincu par les arguments de Jlm7503 (d · c · b). À noter que la Wikipédia anglophone répertorie deux articles, London Borough of Lewisham et Lewisham mais les deux ont un interwiki vers Lewisham (district londonien) alors que ce ne sont pas les mêmes entités. Le London Borough of Lewisham renverrait à ce que l'on appelle le district londonien tandis que le second article renverrait à ce que l'on appelle le "quartier" du district. Ils font la différence entre borough et district alors que ce n'est pas notre cas. --Mouarfs (d) 26 octobre 2010 à 20:21 (CEST) -- convaincu par les arguments de Azurfrog (d · c · b) (voir discussions)

Supprimer

1.  Supprimer (fort). Voir mes remarques plus haut. Lewisham n'est pas un « quartier du district de Lewisham » !
   D'autre part, les Anglais font bien la différence en général entre district et borough, sauf que, justement, dans le cas de Londres, un London borough est un « district » de Londres (voir détail des explications en « Discussions »). Un « quartier », dans le cas de Lewisham, en revanche, je ne sais pas ce que c'est, surtout quand l'article ajoute qu'il s'agit en fait d'une commune, ce qui est le sens de borough, et que « quartier » se traduit en général en anglais par district ...
   Pour moi, le manque de rigueur des définitions et termes utilisés interdit absolument de garder l'article. Une alternative serait cependant de renommer en Lewisham Central, le véritable nom actuel du ward central-est de Lewisham Borough, et de réécrire l'article en conséquence. Sinon, confusion assurée !
   Même ainsi, supprimer l'article me paraît le mieux, de loin : car Lewisham Central (le soi-disant « quartier », en réalité un simple ward)n'existe de toutes façons que depuis 2002, avant, c'était Hither Green. Et dans la Wikipédia anglaise, c'est l'article London Borough of Lewisham qui précise tous ces points. Alors franchement ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 octobre 2010 à 21:32 (CEST)
2.  Supprimer Plutôt d’accord avec Azurfrog (d · c · b)… Il n’y a d’ailleurs pas d’interwiki anglais sur cet article… schlum ^{=^.^=} 27 octobre 2010 à 01:16 (CEST)
3.  Supprimer caractère encyclopédique non démontré, et n'existe pas dans la version en--Rosier (d) 30 octobre 2010 à 18:31 (CEST)