Discussion:Libertarisme de gauche
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Changement du nom de la page
modifierLe mot "libertarisme de gauche" n'existe pas. C'est une erreur de français et probablement une erreur de traduction. En anglais on parle de "left-libertarianism". C'est le pendant de gauche de l'expression anglaise "libertarianism" que tout le monde traduit "libertarianisme" de nos jours. C'est peut-être un résidus des premières traductions erronées du mot "libertarianism" comme "libertarisme" comme c'est le cas dans des ouvrages pourtant essentiels du libertarianisme comme "l'éthique de la liberté" de Rothbard.
Il existe des libertariens qui se réfèrent au libertarianisme et des libertariens de gauche qui se réfèrent au libertarianisme de gauche, tout comme les paléolibertariens se réfèrent au paléolibertarianisme. Le mot "libertarisme" n'existe tout simplement pas. Les libertaires se réfèrent eux à l'anarchisme, mais jamais au libertarisme.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Vialdrou (discuter)
- Bonjour, Vialdrou :, voici la preuve que le terme Libertarisme existe bien dans la littérature francophone, qu'il est plus ancien et plus utilisé que le terme Libertarianisme. Un échange de mail avec Philippe Van Parijs m'a aussi permis de m'assurer que les termes Libertarisme et Libertarianisme sont « Deux traductions interchangeables ». Bien cordialement, Lionel Scheepmans ✉ Contact Désolé pour ma dysorthographie 3 janvier 2016 à 16:51 (CET)
- Le mot "libertarisme" existe bien et il est effectivement plus ancien que le mot "libertarianisme". "Libertarisme" est depuis la fin du XIXème siècle un synonyme d'anarchisme ou de socialisme libertaire : [1]. 77.242.202.133 (discuter) 16 mai 2017 à 16:29 (CEST)
Confusion entre Libertarisme et Libertarianisme dans l'article
modifierLes termes Libertarisme et Libertarianisme sont utilisé indifféremment d'une manière qui semble aléatoire. L'article traitant d'un courant proche de l'anarcho-capitalisme, il s'agit donc de Libertariarisme et non de libertarisme qui lui réfère aux mouvements libertaires plus proche de l'anarcho-socialisme. Il me semblerait judicieux de modifier le titre de l'article et de conserver le terme choisi tout du long. --Florent Descroix (discuter) 13 mars 2020 à 11:46 (CET)
- Dans les publications scientifiques, "libertarisme de gauche" est beaucoup plus usité que "libertarianisme de gauche" : https://scholar.google.com/scholar?hl=fr&as_sdt=0%2C5&q=libertarianisme+de+gauche — Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 9 mai 2023 à 14:44 (CEST)
Libertarisme de gauche redirection vers Libertaire + Libertarianisme de droite redirection vers Libertarianisme
modifierContexte
modifierIl est important de refléter le consensus académique et populaire dans l'utilisation de ces termes.
Le libertarianisme de droite et Libertarisme de gauche sont des distinctions qui font extrêmement sens en anglais américains car il n'ya pas de mot pour distinguer Libertarisme (Libertaire) de Libertarianisme (Libertarien). Cette distinction est donc rendu par en:right-wing libertarianism et en:left-wing libertarianism.
Libertarisme de gauche
modifierEn français il y a eu une porosité du terme de fait qu'on parle de Libertarisme de gauche pour parler d'un courant du libertarianisme mais pas sûr qu'il y ai consensus scientifique en la matière. Votons voir : Une recherche sur HAL et sur research gate donne seulement une dizaine de résultats principalement venant de deux auteurs (Jean-Sébastien Gharbi et Speranta Dumitru) :
- https://hal.science/hal-01509661
- https://www.researchgate.net/search/publication?q=%20Libertarisme%20de%20gauche
Cependant si la majorité des sources académiques et des discussions publiques utilisent « libertaire »/« anarchisme » pour désigner le libertarisme de gauche (ce qui semble être le cas), Wikipédia, en tant qu'encyclopédie, devrait refléter cette utilisation.
Libertarianisme de droite
modifierPour ce qui ai de Libertarianisme de droite, il n'y a tout simplement rien, on est donc sur un travail inédit :
- https://www.google.com/search?q=+Libertarianisme+de+droite
- https://www.researchgate.net/search/publication?q=libertarianisme+de+droite
- https://hal.science/search/index?q=libertarianisme+de+droite
Proposition
modifierJe propose donc une fusion puis redirection de :
- Libertarisme de gauche vers Libertaire : Plutôt pour
- et Libertarianisme de droite vers Libertarianisme : Pour fort
D Cat laz (discuter) 22 novembre 2023 à 13:19 (CET)
- Plutôt pour la fusion de Libertarianisme de droite dans Libertarianisme. Libertarisme de gauche étant un courant un peu particulier et à l'écart du libertarianisme, on peut dire que le courant majoritaire est plutôt ce qui est décrit dans "libertarianisme de droite", et en plus, l'étiquette "de droite" est contestée. Pas de source centrée sur "right-libertarianism" en anglais.
Contre Libertarisme de gauche vers Libertaire. D'après les liens que vous avez donnés, les sources pour Libertarisme de gauche conviennent, il y a plus d'auteurs que seulement Gharbi et Dumitru (cf. Spitz, Otsuka... par exemple). Et il est clair que le libertarisme de gauche (courant minarchiste issu du libéralisme classique) n'est ni anarchiste, ni de gauche radicale.
Faire une autre PàF pour fusionner Libertaire dans Socialisme libertaire. Pas défavorable à une fusion de Libertaire dans Anarchisme, même si l'anarcho-capitalisme empêche de faire totalement l'amalgame. Seulement, @Noelbabar a montré la nuance entre les deux. Àmha il vaudrait mieux transférer dans Socialisme libertaire qui correspond à tous les courants anarchistes de gauche. Il faut aussi supprimer Libertaire (homonymie) (les deux autres sens sont marqués Refnec depuis belle lurette).
Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 22 novembre 2023 à 14:16 (CET) - Pour pour la même raison. Cdlt, Lyon-St-Clair [Hon hon hon] 23 novembre 2023 à 20:14 (CET)
- Contre fort Libertarisme de gauche vers Libertaire. Libertaire = Anarchisme comme très bien expliquer par Monsieur Fou sur la page de discutions de Libertaire. Contre Libertarianisme de droite vers Libertarianisme. il y a 17 autres page wiki en d'autres langues. 396 Références sur la version anglaise, 99 sur la version italienne, 45 sur la russe etc. --Anarko (discuter) 26 novembre 2023 à 04:24 (CET)
- Salut @Anarko , j'avoue que je ne comprend pas trop les oppositions formulés.
- • très d'accord Libertaire et Anarchisme sont quasi synonyme mais quel est le rapport avec la première fusion ?
- • Pour ce qui est du second, il me semble qu'en anglais le terme a toute ça place car l'anglais n'a qu'un mot (Libertarianism) pour parler de ce que nous nous distinguons par deux mots Libertarianisme de Libertarisme (libertaire) et donc l'anglais fait donc appel à en:Right-libertarianism et en:Left-libertarianism (ce qui est bien normal, sinon ils ne s'y retrouveraient pas). C'est donc bien normal que l'article anglais soit aussi fourni. En revanche en français, on a pas besoin d'apposer le terme "de droite" car on a déjà la distinction. La conséquence c'est que de fait le mot Libertarianisme de droite n'est pas du tout utilisé (comme le montre les liens que j'ai fourni). D Cat laz (discuter) 27 novembre 2023 à 12:20 (CET)
- Aucune page sur le Libertarianisme ne peux être fusionner ou rediriger vers libertaire. Sa la rien a voir. Anarko (discuter) 10 décembre 2023 à 18:06 (CET)
- Pour Avec un point Libertarianisme dans les pensées politiques " à gauche " et " à droite ". --MaCRYV (discuter) 4 décembre 2023 à 13:01 (CET)
- Bonne idée, on pourra ainsi expliquer la distinction qu'il existe aux États unis (et probablement par influence dans d'autres langues) D Cat laz (discuter) 5 décembre 2023 à 14:37 (CET)
- Bonjour D Cat laz, Lyon-St-Clair, Anarko et MaCRYV fort de recherches plus approfondies, j'ai modifié mon avis, je vous invite à le consulter (1ère puce) et à donner votre avis dessus. D'ailleurs, qu'en pense @Panam2014 ? Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 21 décembre 2023 à 10:51 (CET)
- Salut, en faites je pensais moi même retirer la demande de fusion pour Libertarisme de gauche vers Libertaire car Libertarisme de gauche a quand même une existence académique comme je l'avais dis dans ma présentation de fusion.
- Je ferai donc uniquement la fusion de Libertarianisme de droite dans Libertarianisme. Probablement ce week-end ou début de semaine prochaine. D Cat laz (discuter) 21 décembre 2023 à 11:44 (CET)
- Très bien ! Et moi je lancerai une autre PàF pour Libertaire vers Socialisme libertaire (ou une traduction de en:Social anarchism). Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 21 décembre 2023 à 11:49 (CET)
- Bonjour D Cat laz, Lyon-St-Clair, Anarko et MaCRYV fort de recherches plus approfondies, j'ai modifié mon avis, je vous invite à le consulter (1ère puce) et à donner votre avis dessus. D'ailleurs, qu'en pense @Panam2014 ? Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 21 décembre 2023 à 10:51 (CET)
- Bonne idée, on pourra ainsi expliquer la distinction qu'il existe aux États unis (et probablement par influence dans d'autres langues) D Cat laz (discuter) 5 décembre 2023 à 14:37 (CET)