Discussion:Liste d'anciens élèves de ESCP Europe/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste d'anciens élèves de ESCP Europe » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste d'anciens élèves de ESCP Europe}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste d'anciens élèves de ESCP Europe}} sur leur page de discussion.

Liste d'anciens élèves de ESCP Europe

Conclusion

 Suppression traitée par Philippe Giabbanelli (d) 18 août 2009 à 21:50 (CEST)

Raison : Très large majorité pour les utilisateurs habilités à s'exprimer.

Supprimer :

Proposé par : Bapti ✉ 8 août 2009 à 07:37 (CEST)

Le type de liste ingérable, incomplétable et insourçable. Il existe déjà une Catégorie:Ancien élève de l'École supérieure de commerce de Paris — Europe qui regroupe bien mieux (certes avec moins de détails) les anciens élèves.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver --Wiki4ever (d) 11 août 2009 à 11:26 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer cf proposition.--Bapti ✉ 8 août 2009 à 07:37 (CEST)
2.  Supprimer idem que le proposant--Chaps the idol - blabliblo 8 août 2009 à 07:50 (CEST)
3.  Supprimer. WP n'est pas un annuaire ni une banque de données. VonTasha ^[discuter] 8 août 2009 à 10:07 (CEST)
4.  Supprimer Idem Zakke (d) 8 août 2009 à 11:33 (CEST)
5.  Supprimer WP ou Who's who ? --D.N. (d) 9 août 2009 à 18:59 (CEST)
6.  Supprimer. WP n'est pas un annuaire --Rosier (d) 11 août 2009 à 22:39 (CEST)
7.  Supprimer. pareil Svobodnij (d) 14 août 2009 à 15:37 (CEST)
8.  Supprimer. WP n'est pas un annuaire. Je suis d'accord que ce genre de listes pour d'autres établissements d'enseignements serait aussi à revoir (je confesse être généralement suppressioniste). --Fdardel (d) 17 août 2009 à 23:13 (CEST)
9.  Supprimer itou. Adrien' ^[1729] 18 août 2009 à 00:37 (CEST)

Avis non décomptés

1.  Conserver Ce "type de liste" existe pour toutes une série d'écoles et d'universités françaises et étrangères. D'autre part, elles sont très facilement vérifiables, CF : annuaire des anciens élèves en ligne (http://www.aaescp-eap.net/annuaire/index.asp) ou via google puisque toutes les personnalités citées sont au minimum répertoriées sur une dizaine de sites différents.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par R-Hudit (discuter), le 9 août 2009 à 15:55

   Avis déplacé car ce contributeur a moins de 50 contributions. On pourrai faire une PàS identique pour les autres listes de ce type --Bapti ✉ 10 août 2009 à 04:00 (CEST)

   On pourrait oui. Et si la suppression est décidé, il faudra le faire... Sinon cela serait plutôt injuste. Je compte sur l'un des pro-supression pour le faire puisqu'avec moins de 50 contributions je ne pense pas pouvoir lancer de PàS (à moins que je les atteigne d'ici là... ce qui ne saurait tarder). Note : J'ai changé mon avis en neutre. Ce qui compte vraiment pour moi c'est que le traitement soit équitable après, en y réfléchissant, ma préférence n'est pas assez marqué pour que je mette "conserver". Cordialement, Dan (d) 10 août 2009 à 13:26 (CEST

   Je ne comprends pas votre volonté de supprimer cette page. Cela représente (je peux en parler puisque j'y ai contribuée) des heures de travail. Ces informations ont été recoupées, sont parfaitement vérifiables et apportent une valeur ajoutée à Wikipédia (savoir que telle personnalité politique ou du monde économique a fait telle école, c'est une information utile à certains internautes et une page qui regroupe les anciens célèbres d'une école permet notamment de comprendre en un coup d'œil comment se nouent des relations d'affaires et explique bien des amitiés).

   D'autre part, si votre intention est de supprimer l'ensemble des pages similaires (sinon pourquoi supprimer la liste des anciens d'une école et pas les autres et je ne vois d'ailleurs pourquoi il faudrait se limiter aux listes d'anciens des écoles), cela risque de faire disparaitre une belle somme d'informations de wikipedia (qui je le répète peut servir à certaines personnes). A titre d'exemple, voici quelques-une des pages qu'il vous faudrait également supprimer (dans votre logique) :

   http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27anciens_%C3%A9l%C3%A8ves_des_Hautes_%C3%A9tudes_commerciales

   http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_anciens_d%C3%A9put%C3%A9s_bruxellois

   http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_anciens_de_l%27UNEF

   http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_anciens_%C3%A9l%C3%A8ves_de_l%27Institut_d%27%C3%A9tudes_politiques_de_Paris

   http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_personnalit%C3%A9s_de_la_London_School_of_Economics

   http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_centraliens_c%C3%A9l%C3%A8bres

   http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_anciens_Maires_de_Rodez

   http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_normaliens_par_ordre_alphab%C3%A9tique

   http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27%C3%A9narques_par_promotion

   http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_polytechniciens_par_promotion

   (...)

   Et si c'est le principe même des listes que vous remettez en question, là encore il y a du travail de suppression en perspective : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_listes#.C3.89ducation.2C_enseignement

   Cordialement,

   R-Hudit

   Il ne faudrait pas tout confondre : Liste des anciens Maires de Rodez est par exemple une liste tout à fait intéressante (sourçable, classable et portant sur un univers défini). Ici, il y a une sélection non neutre d'anciens élèves, des informations pas à jour, et pas de sources.

   Et les lecteurs sauront toujours quelles personnalités ont fait cette école puisqu'il existe une catégorie qui évidemment n'est pas à supprimer.

   Si effectivement d'autres listes posent les mêmes problèmes (et devraient donc selon moi être supprimées), il ne faudrait pas oublier que cette discussion porte sur l'article Liste d'anciens élèves de ESCP Europe et uniquement lui.

   Si que du travail soit supprimé vous gêne, vous pouvez copier cette liste sur un site externe à Wikimedia (en créditant les auteurs bien-sûr).--Bapti ✉ 13 août 2009 à 04:16 (CEST)

   J'ai du mal à faire la distinction entre ce que vous qualifiez d'intéressant et ce qui ne l'est pas à vos yeux. Mais soit. Vous estimez que la liste de cette page n'est pas suffisamment sélective, qu'il faudrait remettre certains éléments à jour et donner plus de sources. Soit. Je suis d'accord avec vous, je suis même prêt à m'y coller. Mais pourquoi proposer directement sa suppression, sans même chercher à savoir si des contributeurs sont prêts à l'améliorer ?

   D'autre part, vous dites que cette discussion porte uniquement sur l'article Liste d'anciens élèves de ESCP Europe mais je doute que vous ne vous lanciez ensuite dans une procédure de PàS pour les articles similaires...donc pourquoi celle-là plutôt qu'une autre ? Et surtout pourquoi mettre un ultimatum aussi direct, en plein milieu du mois d'août, alors qu'un travail d'amélioration sur cette page est possible ?

   Cordialement,

   R-Hudit

   Merci de respecter l'organisation de cette page (cf Aide:Indentation) et de signer correctement (cf Aide:Signature).

   Si je propose à la suppression un article, ce n'est pas en fonction de son état actuel. Ici, le sujet est complètement biaisé : il n'est pas possible (et pas pertinent) de lister tous les anciens élèves, donc quelques uns sont listés, mais ces mentions sont purement aléatoires. Autant, il me semble réaliste de mettre un jour un point quasi-final à un article Liste des anciens Maires de Rodez (si on excepte qu'il faudrait toujours le mettre à jour à chaque mandat), autant cette liste est incomplétable : il y a toujours des mentions pas à jour, des oublis, etc.

   Je ne vois pas l'intérêt de mettre à jour cette liste et de donner plus de sources : il existe une catégorie Catégorie:Ancien élève de l'École supérieure de commerce de Paris — Europe qui regroupe efficacement les articles sur d'anciens élèves : le lecteur peut consulter cette catégorie et ensuite lire les biographies détaillées et contextualisées de ces personnalités.

   « je doute que vous ne vous lanciez ensuite dans une procédure de PàS pour les articles similaires... » Qui sait ? J'aurais peut-être envie d'aller voir ailleurs Pourquoi cette liste ? Parce que je suis tombé dessus pour je ne sais plus quelle raison. Pourquoi une PàS en plein mois d'août ? Parce que je suis tombé dessus en plein mois d'août...--Bapti ✉ 14 août 2009 à 04:41 (CEST)

2.  Neutre J'aurai été à priori été plutôt en faveur d'une suppression (ou éventuellement d'une fusion avec ESCP. Mais vu le nombre d'article sur wikipedia du même type sur wikipedia (cf. par exemple Liste des anciens élèves de l'Institut d'études politiques de Paris, Liste d'anciens élèves du Collège Stanislas de Paris...) à mon humble avis cela mériterait un traitement plus équitable. Soit il faut lancer une PàS sur tout les articles de type liste d'anciens élèves, soit on les conserve tous (y compris celui-ci). J'ai une préférence pour la deuxième solution si ces listes sont biens classées et c'est le cas ici (hommes politiques, présidents et directeurs générals...) et si elles n'incluent pas n'importe lesquels des anciens élèves, y compris ceux qui n'ont rien fait de particulier plus tard [d'où éventuellement l'intérêt de renommer cet article en "liste des anciens élèves importants" ou un truc du genre). Cordialement, Dan (d) 8 août 2009 à 15:40 (CEST) Note : Mon avis n'est pas décompté car moins de 50 participations.
3.  Conserver Cette page existe depuis longtemps, intéresse du monde. Il n'y a donc aucune raison qu'on veuille la supprimer maintenant. D'autant plus qu'elle est bien plus complète et lisible que le groupe anciens ESCP-EAP. Lebellium (d) 11 août 2009 à 17:02 (CEST)>Avis non décompté car ce compte compte 0 contribution dans l'espace encyclopédique.--Bapti ✉ 12 août 2009 à 04:45 (CEST)
4.  Conserver --Wiki44ever (d) 11 août 2009 à 21:28 (CEST)
5.  Conserver -- --M.w.a (d) 13 août 2009 à 12:22 (CEST)Mon avis sera pas décompté (pas assez de contributions vu que j'oublie tout de le temps de me login...) mais je le donne quand même : c'est facilement sourçable, d'autres articles sur des anciens existent partout sur Wikipédia, des personnes sont prêts à l'améliorer... je ne vois donc aucune raison de le supprimer.