Discussion:Liste de Suisses célèbres/Admissibilité

Traité Renommé en Portail:Suisse/Index/Personnalités, servira au projet Suisse. Dake@ 7 octobre 2006 à 18:48 (CEST)

L'admissibilité de la page « Liste de Suisses célèbres » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 2 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 9 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de Suisses célèbres}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de Suisses célèbres}} sur leur page de discussion.

Liste de Suisses célèbres

Proposé par : Touriste * (Discuter) 24 septembre 2006 à 09:37 (CEST)

Deux débats de suppression sur des listes classées par nationalité ont lieu depuis le 19 septembre 2006, qui concernent une liste de Français célèbres et une liste de Belges célèbres. A la lecture d'une intervention dans ces débats, j'ai découvert que cette liste de Suisses est d'une bien meilleure qualité que les deux déjà débattues.

C'est pourquoi j'ai jugé opportun d'effectuer une proposition spécifique sur celle-ci qui, bien davantage que les deux déjà en cours de débat, donne une idée du potentiel de telles listes et non de leur forme à la naissance. Les arguments Pour et Contre sont évidemment les mêmes que pour d'autres pays, mais il me paraissait plus «loyal» envers ces pauvres listes (que je ne défends guère pourtant !) de veiller à ce que les votants puissent prendre conscience qu'elles peuvent être davantage travaillées et surveillées que les deux qui sont examinées depuis cinq jours.

Discussions

La surarmée mais pacifique Suisse a des frontières stables depuis 1815, guère d'autonomistes ou indépendantistes virulents, aucune extension d'une ethnie Suisse en dehors de ses frontières. Les difficultés de classement ne devraient pas être aussi vives que pour une «Liste de Hongrois» ou une «Liste de Bosniaques». Pourtant certains choix, qui ont leur part d'arbitraire, me font tiquer. Comme c'est la Suisse tout le monde s'en fout, mais dans toute région où de vifs nationalismes se déchaînent, comment les gèrerait-on ?

• La liste contient le genevois Jean-Jacques Rousseau mais ignore le mulhousien Johann Heinrich Lambert. Pourtant au XVIII^e siècle les statuts de Genève et Mulhouse sont voisins : des républiques indépendantes, bien disjointes de la France et dans une relation d'alliance avec la Suisse. On a donc privilégié les frontières actuelles de la Suisse pour limiter la liste. Ce n'est pas très polémique pour la Suisse aux vaches débonnaires, mais ça peut donner des résultats très bizarres ailleurs : Saint-Augustin ou Albert Camus sont-ils algériens ? Josip Broz Tito est-il croate ou yougoslave ?

• Difficulté de classement aussi pour les Suisses expatriés : doit-on vraiment inclure dans la liste Othmar Ammann, né Suisse, mais dont la vie professionnelle se déroule aux États-Unis dont il prendra la nationalité ? Touriste * (Discuter) 24 septembre 2006 à 10:00 (CEST)

Certes le critère est bien défini dans le texte de la liste («suisse ou née sur le territoire de la Suisse actuelle») mais il me semble justement une définition arbitraire, qui donne un résultat potable pour la Suisse, et donnerait un total n'importe quoi pour d'autres pays (Emmanuel Kant en Russe célèbre ?) Touriste * (Discuter) 24 septembre 2006 à 10:07 (CEST)

Cet article constitue une synthèse ou une illustration sur le sujet (les personnalités citées). Comme dans n'importe quelle encyclopédie "papier" où, à part les articles, on trouve des tableaux ou des illustrations qui donnent un apperçu sur un sujet donné. C'est complémentaire. Il y a forcément choix et donc un contenu non exhaustif.

Néanmoins il faut, à mon avis : 1) rayer le mot liste de cet article 2) compléter l'articles avec du contenu pour illustrer le propos et qui permette de le différencier clairement des catégories car c'est évident que leur rôle est différent 3) le renommer comme une sous-page du portail Suisse car il fait partie de l'index thématique dudit portail. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 24 septembre 2006 à 12:04 (CEST)

• La Confédération Suisse (l'État) elle même tient une liste de Suisses célèbres. [1]. Ceci constitue une des sources et justification de l'article. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 24 septembre 2006 à 12:13 (CEST)

Ces listes existent sur les versions de Wikipédia anglaise, espagnole, allemande et italienne (pour ne citer qu'elles).

• Pourquoi faut-il que sur la version franchouillarde cela pose problème et engendre des discussions sans fin ?
• Doit-on y voir le fond du problème politique français qui consiste à ouvrir sa gueule plutôt que de chercher des solutions ?
• Faut-il menacer d'utiliser le Kärcher ou donner du travail aux jeunes des banlieues ?

Par pitié, faites que cesse ce harcèlement constant sur une liste qui a toute sa place dans une Encyclopédie digne de ce nom.

Passez votre temps à écrire des articles plutôt que de bavasser pour en supprimer, la version anglaise en est bientôt à 1,5 mio d'articles alors que la française est tout juste à 300 000, c'est pitoyable !

PhilFree 29 septembre 2006 à 12:36 (CEST)

C'est limite pas très poli envers le proposant, cette diatribe. Heureusement que le proposant (moi) ne se formalise pas trop. Touriste * (Discuter) 29 septembre 2006 à 12:38 (CEST)

Moi aussi je demande un peu de retenue dans les propos svp. Et je profite pour signaler que je travaille activement (avant, pendant et j'espère bien après!) sur l'article soumis à la procédure de vote pàs. Là je rejoint PhilFree pour dire qu'il est plus constructif d'essayer d'améliorer les articles... même si c'est long et difficile -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 29 septembre 2006 à 13:30 (CEST)

Une liste des pages qui ont été supprimés:

ATTENTION: Il y a encore du boulot de destruction à faire...

Francophones Personnalités algériennes célèbres Liste d'Allemands célèbres Liste d'Américains célèbres Liste d'Andorrans célèbres Liste d'Anglais célèbres Liste de Belges célèbres Liste de Britanniques célèbres Liste de Canadiens célèbres Liste de Chinois célèbres Liste d'Écossais célèbres Liste de Français célèbres Liste de Gallois célèbres Liste d'Indiens célèbres Liste d'Israéliens célèbres Liste d'Italiens célèbres Liste de Luxembourgeois célèbres Liste de personnalités du Mali Liste de Marocains célèbres Liste de Mexicains célèbres Liste de Néerlandais célèbres Liste de Polonais célèbres Liste de Québécois célèbres Liste de Roumains célèbres Liste de Russes célèbres Liste de Rwandais célèbres Liste de Sud-africains célèbres Liste de Suisses célèbres Liste de Tchèques célèbres Liste de Turcs célèbres Liste de Wallons célèbres Listes de personnes célèbres

Germanophones de:Liste bedeutender Albaner de:Liste bedeutender Araber de:Liste bedeutender Argentinier de:Liste bedeutender Armenier de:Liste bekannter Australier de:Liste bekannter Belgier de:Liste bedeutender Brasilianer de:Liste bedeutender Chilenen de:Liste bedeutender Chinesen de:Liste der Deutschen de:Liste bedeutender Ecuadorianer de:Liste bedeutender Färingerinnen und Färinger de:Liste bedeutender Franzosen de:Liste bedeutender Georgier de:Liste bedeutender Griechen de:100 Greatest Britons Großbritannien de:Liste berühmter Indianer de:Liste indischer Persönlichkeiten de:Liste berühmter Italiener de:Liste bekannter Japaner de:Liste bedeutender Koreaner de:Liste bedeutender Kroaten de:Liste bedeutender Kubaner de:Liste berühmter Kolumbianer de:Liste berühmter Kurden de:Liste bedeutender Litauer de:Liste bekannter Niederländer de:Liste bedeutender Österreicher de:Liste bedeutender Palästinenser de:Liste bedeutender Persönlichkeiten aus Polen de:Liste rumänischer Persönlichkeiten de:Liste bedeutender Russen de:Liste bekannter Personen Sardiniens de:Liste bedeutender Serben de:Liste der Schweizer Persönlichkeiten de:Liste berühmter Sinti und Roma de:Liste bekannter Sizilianer de:Liste bedeutender Spanier de:Liste spanischer Philosophen de:Liste bedeutender Türken de:Liste bedeutender Ukrainer de:Liste bedeutender Ungarn de:Liste US-amerikanischer Persönlichkeiten de:Liste bedeutender Uruguayer de:Liste bekannter Venezolaner

Anglophones Afghans Afrikaners Albanians Algerians Americans Andorrans Angolans Argentines Armenians Aromanians Assyrians Australians Austrians Azeris Bahamians Bahrainis Bangladeshis Barbadians Botswanans Belarusians Belgians Belizeans Beninese Bhutanese Boers Bolivians Bosnians Brazilians British people British Virgin Islanders Bruneians Bulgarians Burkinabès Burmese Burundians Cambodians Cameroonians Canadians Cape Verdeans CAR nationals Chadians Chileans Chinese Colombians Comorians Congolese Costa Ricans Croatians Cubans Cypriots Czechs Danes Dominicans (Republic) Dominicans (Commonwealth) Djiboutian nationals (DR) Congolese Dutch people East Timorese Ecuadorians Egyptians Emiratis Equatorial Guinea nationals Eritreans Estonians Ethiopians Finns Fijians Filipinos French citizens Gabonese Gambians Georgians Germans Ghanaians Greeks Grenadians Guatemalans Guianese (French) Guinea-Bissau nationals Guyanese Haitians Hondurans Hungarians Icelanders Indians Indonesians Iranians Iraqis Irish people Israelis Italians Ivoirians Jamaicans Japanese people Jordanians Kazakhs Kenyans I-Kiribati Kosovars Kuwaitis Kenyans Koreans Kyrgyz Lao Latvians Lebanese Lesotho Liberians Libyans Liechtensteiners Lithuanians Luxembourgeois Macedonians Malagasy Malawians Malaysians Maldivians Malians Maltese Manx Mauritanians Mauritians Mexicans Micronesians Moldovans Monegasque people Mongolians Moroccans Mozambicans Namibians Nepalese New Zealanders Nicaraguans Nigeriens Nigerians Norwegians Omanis Pakistanis Palauans Palestinians Panamanians Papua New Guineans Paraguayans Peruvians Poles Portuguese Puerto Ricans Qataris Rhodesians Romanians Russians Rwandans Salvadorans Sammarinese Saudis Senegalese Serbs Sierra Leoneans Singaporeans Slovaks Slovenes Somalis South Africans Spaniards Stateless persons Sri Lankans Sudanese Swazis Swedes Swiss people en:List of Syrians Tajiks Tanzanians Thais Tibetans Tobagonians Togolese Tongans Trinidadians Tunisians Turkmen Turks Tuvaluans Ugandans Ukrainians Uruguayans Uzbeks Venezuelans Vietnamese Yemenis Zambians Zimbabweans|}

PhilFree 2 octobre 2006 à 11:02 (CEST)

Le genre d'informations que tu apportes me conforte typiquement dans ma volonté suppressionniste : si pour la Suisse le traitement comparé des Genevois et Mulhousiens c'est anecdotique, je remarque que les pages relatives aux Palestiniens sur les Wikipedias en allemand ou en anglais ont pris le parti de ne pas y inclure d'Arabes ayant la nationalité israélienne. Un choix qui se légitime tout à fait, mais qui n'est pas neutre (et qui est d'ailleurs en contradiction totale avec le décompte des Palestiniens fait sur la page de:Palästinenser). Bref définir le périmètre d'une telle liste, ça me paraît le genre de choses tout à fait vaines. Touriste * (Discuter) 2 octobre 2006 à 11:16 (CEST)

C'est bien la preuve, que l'on soit pour ou que l'on soit contre, que l'on ne peut pas traiter globalement ces articles car le contenu de chaque article amène une réflection propre qui n'est pas forcément valable pour un autre article. Il faut réfléchir et agir au cas par cas. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 2 octobre 2006 à 13:07 (CEST)

Tiens, il reste un lien bleu ? - phe 1 octobre 2006 à 01:23 (CEST)

Oui, mais c'est simpliste et réducteur comme argument de suppression. l'article (version actuelle) est à comparer à sa version du 1er mars 2006. Elle était alors qu'une misérable liste! Depuis, quelques contributeurs (dont je fais partie) l'ont transformée en un véritable article. C'est un véritable article car il est d'usage dans une encyclopédie d'avoir des repères chronologiques par domaine d'activité, et cet article fait partie du portail suisse c'est donc normal qu'il traite uniquement des personnalités suisses. D'autre part cette encyclopédie est d'un genre inédit : les outils actuels induisent de nouvelles possibilités de mise en forme. Sonusfaber dit que petits rigolos voudront se faire de l'autopromo. Justement, seul cet article sous sa forme actuelle permets de faire un contrôle (voir Les critères de célébrité sur la page de discussion). Les catégories ne le permettent pas et en plus elles listent n'importe qui (plus ou moin connu) ou elles oublient de lister qulqu'un (les catégories ne sont pas plus neutres que n'importe quel article). La catégorie mets sur un même pied d'égalité les chanteurs Julien Laurence (participation à la nouvelle star) et Jean Villard (Les trois cloches pour Edith Piaf) ce qu'il est exclu de faire si l'on veut parler de personnalités suisses représentatives de la musique. C'est ce que cet article lié à l'index thématique suisse du portail a pour vocation de faire et C'EST ENCYCLOPÉDIQUE. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 1 octobre 2006 à 13:33 (CEST)

Comme initiateur du débat, je m'auto-félicite au passage de mon initiative de proposition, puisqu'elle semble avoir sauvé pour l'instant la liste de la fureur destructrice d'un admin d'avant-hier. Très sensible à ce que dit Romano : il est en effet très important de respecter et sauver le travail important des contributeurs à cette liste, même si ce travail ne me fait pas changer d'avis quant à sa pertinence dans l'espace encyclopédique. Le renommage de façon à la déplacer dans l'espace "Portail" en annexe au "Portail Suisse" me paraît une suggestion très intéressante (je ferai attention à bien la mettre en relief si nécessaire quand un administrateur passera faire le bilan à la fin de la semaine). Touriste * (Discuter) 1 octobre 2006 à 13:37 (CEST)

Merci -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 1 octobre 2006 à 14:14 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver.Ces listes sont utiles.Kintaro Oe | 誠 24 septembre 2006 à 11:30 (CEST)
2. conserver. C'est le modèle même de la liste utile. Nguyenld 24 septembre 2006 à 11:38 (CEST)
3.  Conserver, c'est un article de synthèse lié à l'index du portail Suisse, voir discussion ci-dessus. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 24 septembre 2006 à 12:04 (CEST)
4.  Conserver, a été intégré au portail Suisse à des fins de maintenance. Dake^@ 24 septembre 2006 à 18:48 (CEST)
5.  Conserver, dépasse largement le statut de simple liste à puces et n'est pas une collection de liens rouges comme d'autres listes le sont. Oblic blabla 25 septembre 2006 à 22:40 (CEST)
6.  Conserver, cette liste permet de voir en un coup d'oeil des informations. Sans cette liste pas de vue d'ensemble possible. Toute la pertinence d'une encyclopédie est AUSSI de présenter des informations de manière synthétique ! Il n'y a pas que les articles qui comptent. Calendula *** 27 septembre 2006 à 03:37 (CEST)
7.  Conserver, pour les mêmes raisons que Calendula et Romano1246 Jaucourt 27 septembre 2006 à 08:16 (CEST)
8.  Conserver, en droit on parlerait de harcèlement! Il s'agit encore d'une demande franco-franchouillarde qui ne peut imaginer de célébrité ne venant que de l'hexagone. Ce débat devient puérile et lassant. Demandons une fois pour toute que cet article soit classé article de qualité et clouons le bec aux jacobins. PhilFree 29 septembre 2006 à 07:42 (CEST)
9.  Conserver Bel article quand même (ou liste, c'est comme vous voulez...) Cordialement, iAlex (Discuter, E-mail), le 1 octobre 2006 à 14:15 (CEST)
10.  Conserver Je ne comprends pas les "suppressionnistes". Si effectivement, cette Liste Suisse a su évoluer depuis un format "listing" vers un véritable article structuré, au bénéfice du portail Suisse (entre autre), pourquoi ne pas laisser aux autres listes (dont notamment la Polonaise qui contenait plusieurs soirées de travail) l'opportunité de la même amélioration ? (Voir Effet piranha sur l'article pomme).Paskalo 2 octobre 2006 à 13:39 (CEST)
11.  Conserver Cette page est un exemple à suivre. La supprimer et on aura le droit à de nouvelles listes sans fond. Il faut en faire un modèle pour toutes les autres listes de personnalités par nationalité, car elles reviendront, c'est certain. --Nikolaos 3 octobre 2006 à 00:18 (CEST)
12.  Conserver car c'est un article bien écrit et utile --Nicolas8241 4 octobre 2006 à 00:43 (CEST)
13.  Conserver On pourrait utiliser cette page comme modèle pour réintroduire d'autres listes. Après tout, sur le wikipédia anglophone il y en a des dizaines... _.:_GastelEtzwane_:._ 8 octobre 2006 à 11:38 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Mais avec moins de conviction que pour les Français ou les Belges ! La lecture de la page laisse penser qu'on arrive à maîtriser le mot «célèbres» sans trop de soucis de neutralité, mais c'est le flou du mot «Suisses» qui me décide à voter la suppression. Voir détails en "Discussions". Touriste * (Discuter) 24 septembre 2006 à 09:50 (CEST)
2. Non neutre par définition. Maximini Discuter 24 septembre 2006 à 22:19 (CEST)
3.  Supprimer au même titre que les pages identiques sur les français,belges....Thierry Lucas 24 septembre 2006 à 23:36 (CEST)
4.  Supprimer J'ai voté contre toutes les listes de gens célèbres de n'importe quel pays, parce la célébrité n'a pas de nationalité. Ce genre de classement c'est bon pour le Quid, mais ce n'est pas encyclopédique. Chaque personnage de WP est forcément célèbre (plus ou moins) et il va falloir supprimer systématiquement les petits rigolos qui voudront se faire de l'autopromo. Qui va assurer la veille de toutes les listes de tous les pays ? Même pour un wikignome besogneux, ça finira par être lassant. Je vote donc pour la suppression de TOUTES les pages intitulées "liste des citoyens-de-tel-pays célèbres"--Sonusfaber 25 septembre 2006 à 01:53 (CEST)
5.  Supprimer Non neutre. Idem Sonusfaber.--Sérénade 25 septembre 2006 à 12:18 (CEST)
6. Malgré les efforts pour sourcer la célébrité, la liste déborde d'entrées sans source, ou dont la célébrité n'existe que dans le POV de certains contributeurs. Marc Mongenet 25 septembre 2006 à 16:35 (CEST)
7. Même traitement que les autres listes. Moez ^m'écrire 26 septembre 2006 à 04:19 (CEST)
8. Idem Sonusfaber, Marc et Moez. Mutatis mutandis ^{par ici !} 27 septembre 2006 à 22:26 (CEST)
9. Sebcaen | ♗ 29 septembre 2006 à 13:07 (CEST)
10. Idem Sonusfaber et Marc Mongenet Markadet∇∆∇∆ 1 octobre 2006 à 01:18 (CEST)
11. Par soucis de cohérence d'abord mais SURTOUT Sonusfaber a parfaitement raison. Pallas4 1 octobre 2006 à 12:06 (CEST)
12.  Supprimer Idem Sonusfaber et Marc Mongenet. Ton1 1 octobre 2006 à 13:27 (CEST)
13. En tant qu'impérialiste jacobin franco-franchouillard, je ne peux tolérer l'existence de cet article. R 2 octobre 2006 à 10:11 (CEST)
14.  Supprimer Idem Sonusfaber. J'attend une liste de Palestiniens avec JC.Gato76680 2 octobre 2006 à 13:34 (CEST)

    Ceci ne concerne pas Liste de Suisses célèbres -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 2 octobre 2006 à 13:41 (CEST)

    Je le sais bien, c'était pour démontrer la faiblesse de telles listes, les états actuels ne coïncidant pas avec les anciens pays. Ceci-dit, si JJR est Suisse, Trajan est Espagnol.Gato76680 2 octobre 2006 à 14:02 (CEST)

    C'est pour cela que l'article ici en question possède le critère suivant : ...personnalités suisses ou nées sur le territoire de la Suisse actuelle... --195.70.20.183 2 octobre 2006 à 14:43 (CEST)

15. Ingérable dans le temps. Bibi Saint-Pol (sprechen) 5 octobre 2006 à 01:50 (CEST)
16. Par cohérence avec les autres listes, parce que les critères sont flous (et depuis quand on renvoit le lecteur en page de discussion?), pas gérable à terme. Qui plus est, n'apporte pas d'information, il est d'ores et déjà pénible de naviguer dans cette page.Salle 6 octobre 2006 à 21:45 (CEST)

    L'article n'est pas conçu pour apporter plus d'information mais pour synthétiser l'information existante et en extraire les éléments essentiels. Ceci est également le rôle d'une encyclopédie. C'est le rôle des portails dans l'encyclopédie. Cette page dépend du portail. -- ^>>>R^{omano1246<<<<<<<}e^space>>> 6 octobre 2006 à 22:11 (CEST)

17. critères flous. Clio64 8 octobre 2006 à 10:57 (CEST)

Avis divers non décomptés

Les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :