Discussion:Liste de compositeurs bretons

L'encadré "pertinence remise en doute" vient d'apparaître en haut de l'article. Mais quelle en est la raison? Je ne comprend pas très bien. Cet article existe depuis longtemps, pourquoi tout un coup le remettre en cause? Est-ce à cause des trois noms rajoutés? Pourtant ces compositeurs sont avérés. Merci de votre explication.

Désolé, j'ai mis le bandeau mais je n'ai pas eu le temps d'expliquer pourquoi. Cela fait longtemps que cette liste pose problème et ce n'est du en rien à vos ajouts. C'est simplement que le qualificatif « breton » n'a pas de sens. Parle t on de compositeur de musique bretonne ? de personnes nées en bretagne ? de personnes vivant actuellement en bretagne ? de personnes s'inspirant de la bretagne ? c'est donc une liste un peu fourre-tout qui n'a pas grand sens (par exemple Eugène Bigot a fait pratiquement toute sa carrière à Paris, et a écrit de la musique classique, est il un compositeur « breton » ? C'est pour cela que le bandeau a été ajouté. Cordialement, Sylenius 29 mai 2007 à 18:40 (CEST)

En consultant les articles associés, je remarque que:

• La plupart des compositeurs mentionnés sont nés en Bretagne, y compris Louis-Albert Bourgault-Ducoudray (Nantes, 1840) et Paul Ladmirault (Nantes 1877) --je considère le Nantes de cette époque comme faisant évidemment partie de la Bretagne-- sauf
  • Georges Arnoux (Paris, 1891, mais qui semble très attaché à la «cause bretonne», voire le nationnalisme breton, et a beaucoup travaillé sur la musique bretonne) --le qualificatif bretonne pour la musique bretonne ne me semble guère emprunté ici--,
  • et Alan Stivell (Riom, mais «issu de l’émigration bretonne», «sa famille est originaire de Gourin et Pontivy»).
• Les plus discutables seraient plutôt Eugène Bigot, mais non seulement d'extraction bretonne il semble y avoir vecu son enfance (à confirmer, «c’est à Paris, en 1905, qu’il vint compléter les études musicales entreprises au Conservatoire de sa ville natale» peut être ambigu) et une partie de sa formation musicale,
• et Jean Langlais, qui semble avoir beaucoup de temps entre Paris et les États-Unis. Toutefois son oeuvre semble infirmer tout dénégation de ses origines bretonnes («1974 – Huit Chants de Bretagne : Le Paradis – Disons le chapelet – Angélus – Noël breton – Jésus mon sauveur béni – Jésus nous dit de prier – Aux lys avec leurs feuilles argentées – Pensez à l’Eternité»).

Étant donné que la discussion n'a pas évolué depuis un semestre, et qu'aucune intervention ne corroborre les arguments invoqués pour l'apposition du bandeau, je me permets de l'ôter, charge à quiconque voudrait poursuivre la discussion de le remettre.

Dernier point, il semblerait, d'après l'intervention ci-dessous, que certains arguments invoqués contre l'apposition du bandeau aient disparus. Rude Wolf 4 janvier 2008 à 09:01 (CET)

Sylenius, je crois que vous êtes hors-sujet mais j'avais répondu à votre intervention et je vois aujourd'hui que ma réponse a disparu! Pourquoi cela??? Signé : le premier intervenant.

Il est évident que la terminologie "compositeur français", "breton", "niçois", "lapon", est envisageable de deux manières. La première est purement administrative: "je suis né à Belleville", sur mes papiers administratifs on mettra 75020 - Paris, je suis dont Parisien, Français, Européen (et Terrien). Et peu importe que je sois né dans une roulotte, que mes parents aient déménagé alors que j'avais deux jours, soient de nationalité brésilienne, ait étudié à Fribourg, commencé à travailler à Rome, pour la postérité, je suis parisien de naissance (c'est ce qu'on dit par exemple de Lorin Maazel). La deuxième manière est plus difficilement définissable: existe t'il un style artistique breton, normand, corse, nissart, bellevilesque ? Les peintres finlandais qui sont venus à Pont-Aven sont-ils des peintres plus ou moins bretons q'un enfant du pays qui aurait émigré tôt, ou qu'un Gauguin voyageur venu du sud vers l'ouest en attendant d'atteindre les îles??? Utiliser des thèmes populaires indigènes, se mêler à la vie politique ne sont même pas des critères plausibles, comme l'a bien démontré le musicologue Ilkka Oramo, parlant de Sibelius, compositeur qui, pour être Finlandais, n'était pas plus de culture finnoise (malgré son inspiration kalévaléenne) que suédoise de Finlande (malgré sa langue native) ou nordique (malgré son style assimilable à l'impressionnisme) ou Russe (malgré le Grand Duché ou la première symphonie). Pourtant tout le monde parle du compositeur finlandais (ou finnois, la sémantique n'étant pas le fort de ces forts en thème). Parlant d'un compositeur ce peut être encore discutable (par exemple Eugène Bigot serait avant tout un compositeur suédois, puisque ses seules oeuvres d'inspiration populaire sont Dansgille et Le Roi galant, toutes deux sur des thèmes de danses populaires suédoises ou sur des chansons de Bellmann - moi même, je suis fier (?) d'être liguro (Passecaille ligure pour orchestre) - fenno (Kalevan kaikuja) - argentin (Tangage pour quintette à vent), en attendant mieux). N'a t'on pas le droit d'être soi-même ? faut-il appartenir à un clan, une troupe, un chef? Nos gènes nous gênent-ils (et vice-versa) à ce point ? A t'on si peu de personnalité qu'il nous faut nous dissimuler derrière une pensée globale ? Eleuthère Lovreglio, napolitain de Nice avait-il le droit d'écrire une Rhapsodie bretonne, après une Espagnole et une Messe chinoise? René Dumesnil avait-il raison de classer le Tyrolien italo-autrichien, naturalisé Parisien Silvio Lazzari parmi les compositeurs bretonnants ? Allons! Je comprends qu'on soit attaché "à ses racines", quand on se sent orphelin (alors que nous sommes tous plus ou moins bâtards, métissés, mélangés, sans le savoir, ni vouloir le savoir, le plus souvent par la main (sic) gauche), mais qu'on laisse vivre en paix (surtout quand, après notre mort et que nous ne sommes plus là pour nous défendre) et appartenir à à une plus grande famille que celle de notre village (qui s'en foutait quand nous nous débattions pour exister au-delà de ses limites). Utilisateur:ProfKossu 11 juin 2007 à 13h06

A Sylenius : Je pense qu'on peut remettre en cause un nom seulement si le compositeur se disait non-Breton, mais s'il est né en Bretagne ou a vécu en Bretagne il fait partie de cette liste. C'est d'ailleurs ainsi qu'est constitué n'importe quelle liste de ce type, non? Votre explication m'étonne beaucoup, on dirait que pour vous la Bretagne n'existe tout simplement pas! Pourquoi n'avez-vous pas émis les mêmes réserves envers la liste des compositeurs français, qui sont encore plus divers? En réalité remettez-vous en cause l'existence même de cette liste? Si on applique votre raisonnement on peut remettre en cause à peu près toutes les listes établies par nationalité : compositeurs italiens, écrivains américains, etc. Votre remise en cause ne se retrouve ni dans wikipedia en breton, ni dans wikipedia en anglais où l'on ne semble pas tenir des réflexions aussi alambiquées. Je pense qu'il faut lever ce bandeau qui n'est pas établi sur une réflexion neutre et objective, mais plus sur un jugement de valeur. Merci de votre réponse pour règler cette question qui est apparue avec votre bandeau, afin de lever rapidement toute ambiguité. Le 25 juillet 2007 à 9h45.

Cette page a tout son sens. Je conseille à celui qui propose de supprimer cette liste le magnifique ouvrage de Vefa de Bellaing "Dictionnaire des Compositeurs de musique en Bretagne" (277 pages). De Ropartz à Le Flem en passant par Ladmirault... Les Bretons existent et entendent bien le faire savoir... Par leur culture, leur langue et leurs compositeurs...

L'article commence par «La Bretagne a donné plusieurs compositeurs de renom,». Toutefois j'ai remarqué que Georges Arnoux n'était plutôt d'origine suisse immigrée à Paris. Bien que fortement lié à et impliqué dans de nombreuses formes de la culture, et quelques revendications, bretonnes, il ne me semble pas correspondre à la description donnée, même si cette dernière est ambigüe. Je suggère ou bien de faire la distinction entre les compositeurs d'origine bretonne et les autres, mais ce serait discriminer G. Arnoux dans une catégorie à part (où il serait seul représentant); ou bien d'adapter le texte introduisant l'article (mais n'étant pas très au fait concernant les personnes listées ici, je n'ose le faire moi-même). Rude Wolf 4 janvier 2008 à 09:09 (CET)