Discussion:Liste des catégories de classement relatives à la Wallonie/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des catégories de classement relatives à la Wallonie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des catégories de classement relatives à la Wallonie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des catégories de classement relatives à la Wallonie}} sur leur page de discussion.

Traité Déplacé vers Portail:Wallonie/Liste des catégories de classement relatives à la Wallonie Fugace causer 5 août 2006 à 11:33 (CEST)

Liste des catégories de classement relatives à la Wallonie

Proposé par : Le gorille Houba 7 juillet 2006 à 17:08 (CEST)

Une liste de catégories, n'est-ce pas un peu beaucoup ? Fusionner les explications dans la catégorie:Wallonie, puis supprimer.

Précision : il ne s'agit pas de détruire cette page qui représente beaucoup de travail. Le mieux serait de la déplacer vers une sous-page personnelle, puis à terme de l'utiliser comme base pour enrichir le portail:Wallonie ou la catégorie:Wallonie. Le gorille Houba 13 juillet 2006 à 17:00 (CEST)

Comme précisé ci-dessous, cet article a été créé en remplacement d'un suivi de Portail qui était défectueux dans son historique : liste des catégories (le dysfonctionnement est expliqué au début). Si vous remettez le bloc situé tout à la fin "Suivi des modèles, Suivi du Portail et Suivi des articles" au début, les problèmes recommencent dans l'historique. C'est quand j'ai déplacé ce bloc de trois chapitres tout à la fin du texte que l'historique a refonctionné. Comme je m'y connais pas dans ces difficultés techniques et que personne ne semblait répondre à la demande de vérification, j'ai préféré doubler l'info pour travailler avec un simple article, pour être sûr que ça fonctionne. Karl Louvet 13 juillet 2006 à 17:30 (CEST)

J'en étais sûr, ce suivi de Portail présentait un problème au niveau de l'historique, la preuve, j'ai enlevé les trois têtes de chapitres inutiles et tout l'historique est revenu dans son intégralité (rappelez-vous, il n'y avait que trois modifications mentionnées dans l'historique). J'ai transféré le nouveau contenu de la liste dont il est question ici dans le suivi de portail original maintenant qu'il fonctionne bien. Pour ma part, on peut donc supprimer cette liste-ci.

Bon décidement, ce n'est pas évident. En fait, l'historique apparaît au complet avec ce lien, c'est à dire à en ajoutant "catégories" à la fin du lien qui pointe vers l'historique. Sinon, l'historique de la page ne mentionne que quelques modifications avec ce lien classique. Karl Louvet 15 juillet 2006 à 13:47 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Les Français dans WP entravent l'insertion d'articles sur la Wallonie

En ce qui concerne l'article proprement dit

Cet article de classement des catégories a été créé à la place de celui-ci: liste des catégories

En effet, ce dernier présentait des problèmes au niveau de l'historique, de nombreuses modifications ne s'affichent pas. J'ai déplacé tout en bas ce qui me semblait être la cause du problème (Suivi des modèles, etc.), en effet, ça marche un peu mieux, l'historique montre les dernières modifications. Pour être sûr, j'ai créé une liste avec ces catégories de classement comme un article, exactement pour le même but : montrer au gens les catégories disponibles pour leur travail. Ça m'a permis aussi d'expliquer comment manipuler les catégories, car l'aide n'est pas très bien faite à ce sujet et c'est pas évident pour un débutant. Le lien vers la liste est affichée au début du portail Wallonie. C'est un outil de travail, c'est écrit dans le texte : "N'hésitez pas à compléter cette liste, merci et bon travail d'édition." C'est aussi un moyen très efficace pour naviguer. Je vois difficilement comment on peut passer à côté d'un tel outil, sauf pour une raison contraire.

Personnellement, c'est une aide précieuse pour repérer au premier coup d'oeil dans l'historique les nouvelles catégories, et c'est parce que l'historique du Suivi des catégories créé par Pseudomoi présentait des ratés que l'idée m'est venue de faire un article pour remédier au problème tellement cette notion d'historique facilite le suivi bien plus qu'une page index de type catégorie pour la Wallonie où il n'y a pas une sorte de tableau de bord des modifications.

Entraves nombreuses à notre travail

Maintenant, vous commencez à faire chier royalement les mecs. Le "gorille" s'amène et fait son nettoyage sans crier gare, allez on y va. L'autre qui se demande si ce n'est pas un chouia tordu, c'est à se demander ce qu'il fout dans WP, une question que pseudomoi ne s'est pas posée. Le Kernitou est particulièrement méprisant et très ignorant. Je pense notamment à l'article sur les sentiments d'appartenance à une identité belge et wallonne qu'il a voulu supprimer dès le départ sans avertissement et sans rien y connaître, un titre tout à fait justifié, sauf pour un type qui fait son malin comme ce Kernitou. Quand au Ben2, qu'il aille un peu voir l'aide sur les catégories au lieu de la ramener, c'est mal expliqué, et une redondance ne fait aucun tort.

Le constat des entraves à l'insertion d'articles au sujet de la Wallonie est devenu coutumier dans WP. Si encore on respectait les étapes en faisant usage de la page discussion de l'article ou de l'utilisateur, non, on colle "suppression" avec le mépris "évident de celui qui sait mieux que les autres", aucun doute, aucune question, aucune hésitation, aucune médiation. Gorille, si bien informé sur la vision politique d'Ariel Sharon, aurait-il quelque admiration pour la brutalité ? C'est ce mépris latent qui me fait douter de la justesse du comportement, comme si on ne voulait pas discuter mais supprimer.

Il semble que les Français - qui ont repris la main sur WP francophone - bloquent à ce sujet. Moi, je dis qu'il y a un problème, une volonté d'emmerder son monde et que ça doit s'arrêter. Des commentaires à la Kernitou, y a en marre. Quant à Ben2, un Bruxellois en toute grande forme, qui dit : « Les Wallons ont-ils vraiment besoin de pages d’aides rien que pour eux ? Il est nécessaire de s’en tenir au schéma d’ensemble. ». C'est vraiment une phrase qui en dit long de la part d'un Bruxellois vis-à-vis des Wallons... Allons Messieurs, laissons vivre un peu les spécificités. Karl Louvet 11 juillet 2006 à 09:18 (CEST)

Quel est l'enjeu de cette suppression

Cette page de "catégories" représente quand même un fameux travail pour le projet de portail pour la Wallonie. Il permet aussi de s'y retrouver. Je me suis opposé à la suppression de cette page pour de sraisons patiques: car si on la supprime que devient tout ce travail?

Je voudrais bien avoir une réponse à cette question et je m'engage à faire le travail nécessaire, le cas échéant pour conserver le fruit de nombreuses interventions. Je voudrais qu'on m'éclaire.

Utilisateur: José Fontaine

Par hasard, je suis tombé aussi sur la "suppression de la page" (effacement des descriptifs) "Festivals de cinéma en Wallonie" (ayant consulté le smodifications à ce momeent-là), mais je n'ai pas compris pouquoi on la supprimait.

Il s'agissait d'une violation de copyright Le gorille Houba 13 juillet 2006 à 16:47 (CEST)

PROPOSITION: TRANSFERONS CETTE PAGE A UN AUTRE ENDROIT POURVU QUE LE TRAVAIL SOIT CONSERVE

José Fontaine

Ça me paraît une bonne idée. Pourquoi ne pas l'insérer dans un portail ? Le gorille Houba 13 juillet 2006 à 16:48 (CEST)

Tout à fait d'accord avec Le gorille. L'information est utile aux collaborateurs qui tentent de démarrer le portail:wallonie. Comme le dit le slogan de WP: "Be Bold!" (mais de manière intelligente...) — Bouchecl ^bla? 13 juillet 2006 à 21:26 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Ne serait-ce que par mesure conservatoire. Il existe un projet de portail Wallonie. Le projet a été d'emblée conbtesté au lieu d'être discuté. IL m'a semblé percevoir comme une opposition même au portail en tant que tel alors que Liège en a un ou le Limousin. Maintenant, étant novice sur Wik., j'ai peut-être mal interprété la procédure (novice même si je suis inscrit depuis janvier 2004 mais je n'ai pas été très actif avant ces derniers jours). L'établissement de cette page suppose un travail assez étendu. La supprimer, ce serait supprimer le travail réalisé par bien des wikipédiens. J'ai été actif sur Wikipédia depuis quelques jours, mais il est arrivé qu'on m'oppose déjà deux fois cette proposition de refus, l'un sur une poétesse de langue wallonne Gabrielle Bernard et l'autre sur Sentiments d'appartenance en Belgique et Wallonie. Dans chaque cas, la suppression a finalement été elle-même contrée par de svotes favorables (comme sur [[Sentiments..., même si ce n'est pas abouti), mais le fait de se voir obligé de lutter pour maintenir une page fait perdre beaucoup de temps et craindre que son travail a été inutile. Pourrait-on ne pas recourir trop souvent à cette procédure qui a quelque chose d'inamical? Pourquoi ne pas d'abord discuter? Pourquoi ne pas d'abord remettre en cause les sources, le cadre etc. Bref pouyrquoi ne pas dialoguer d'avbord avant de créer de sprocédures qui obligent à des réactions sur un temps limité? José Fontaine
2.  Conserver Je ne comprends pas pourquoi cette page est proposée à la suppression. Certes, cette page devrait probablement prendre place dans un éventuel portail:Wallonie (auquel je souscris... après tout, je serais hypocrite de ne pas le faire, puisque je contribue régulièrement au Projet:Québec). c'est d'ailleurs dans cet esprit que j'ai wikifié la page. — Bouchecl ^bla? 13 juillet 2006 à 16:46 (CEST)
3.  Conserver Pas trop bien compris la demande de suppression. "il ne s'agit pas de supprimer le travail"... Bin alors pourquoi un vote de suppression, plutot qu'une concertation avec les personnes ? HDDTZUZDSQ 21 juillet 2006 à 13:21 (CEST)
4.  ConserverNicnac25 berdeler 26 juillet 2006 à 21:39 (CEST)

Supprimer

1. (->Jn) 7 juillet 2006 à 17:23 (CEST) Les informations doivent être conservées (exploitées autrement), mais faire une page sur des catégories ça me semble effectivement un chouia tordu.
2. Je me demande surtout comment catégoriser cette liste. Keriluamox 7 juillet 2006 à 20:23 (CEST)
3.  Supprimer Idem.--Sérénade 8 juillet 2006 à 01:31 (CEST)
4. les titres d'article de nos amis belges dépassent l'entendement, souvent... kernitou dİscuter 9 juillet 2006 à 13:12 (CEST)
5.  SupprimerLes Wallons ont-ils vraiment besoin de pages d’aides rien que pour eux ? Il est nécessaire de s’en tenir au schéma d’ensemble. Ben2 9 juillet 2006 à 18:53 (CEST)
6.  Supprimer Les catégories sont là pour répondre à ce genre de problème--Bertrand GRONDIN 9 juillet 2006 à 19:37 (CEST)
7.  Supprimer -C-ontrol- 11 juillet 2006 à 07:54 (CEST)
8.  Supprimer titre long certes, mais surtout wallon est un épithète et semble être régulièrement utilisé avec un sens plus fort dans de nombreux titres d'articles à rallonge. Cabsen 12 juillet 2006 à 21:04 (CEST)
9.  Supprimer Stéphane 1 août 2006 à 18:25 (CEST)

Neutre / autres

1. Si c'est une liste de travail : à conserver et éventuellement transférer sur le projet ou le portail adéquat. Nguyenld 7 juillet 2006 à 18:22 (CEST)
2. Déménager sur le portail Wallonie. Maximini Discuter 9 juillet 2006 à 03:53 (CEST)
3. Déplacer à un endroit adéquat, comme Maximini. Une liste de catégories de wikipédia sur un sujet donné (donc un travail "méta" et non encyclopédique) n'est pas à sa place dans l'espace encyclopédique, mais tout à fait dans une sous-page d'un projet ou d'un portail Wallonie. - Boréal (:-D) 21 juillet 2006 à 20:50 (CEST)
4. je ne suis sur de comprendre ni les enjeux ni les réalités de ce (beau) pays ... Je m'abstiens donc...--Loran 26 juillet 2006 à 11:42 (CEST)

Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Loran moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

Merci de ne rien ajouter sous cette section