Discussion:Liste des dirigeants des cantons suisses/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des dirigeants des cantons suisses » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des dirigeants des cantons suisses}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des dirigeants des cantons suisses}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par DocteurCosmos

Raison : Quasi consensus

Liste des dirigeants des cantons suisses

Proposé par : Manoillon (d) 17 novembre 2008 à 20:37 (CET)

Tout est dans la première phrase de l'article : « Cette page dresse la liste des dirigeants des 26 cantons suisses actuellement en fonctions ». Or :

• la définition de dirigeant de canton suisse est, au mieux, floue
• ce titre honorifique est généralement attribué annuellement à l'un des membres de l'exécutif par rotations
• de fait, la mention de actuellement n'est pas pérenne et sujet à erreurs.

Enfin, au vu des spécificités inhérentes à chaque canton (à titre de rappel, chaque canton suisse possède sa propre constitution et ses propres instances dirigeantes), un tel tableau synthétique ne peut que prêter à confusion en tentant de regrouper des notions fondamentalement différentes.

Il est évident que le « dirigeant » de chaque canton doit être évoqué, avec ses spécificités, sur un article traitant de la politique de ce canton ; ma proposition ne concerne que cet assemblage hétéroclite et peu significatif.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. Je suis totalement ignare en la matière mais vous pouvez me renseigner... Les cantons suisses n'ont pas de dirigeant bien établi à un moment T? (président/premier ministre/dictateur à vie/etc. rayez la mention inutile) - Boréal (:-D) 17 novembre 2008 à 21:57 (CET)

Ni les cantons, ni la confédération. Cette dernière a bien un président, mais c'est un titre surtout représentatif qui passe d'un conseiller fédéral au suivant sur une base annuelle. Quand aux dictateurs à vie, le système politique de démocratie directe y est peu favorable... on cherchera plutôt du côté des club de foot. MAC (d) 17 novembre 2008 à 22:05 (CET)

Wow... Alors je souhaite aux petits hommes verts de ne pas se poser chez les Helvètes, parce qu'il semble qu'ils n'obtiendront pas gain de cause à la classique exigence "Menez-moi à votre chef!" - Boréal (:-D) 19 novembre 2008 à 19:46 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Qu'on se comprenne bien ; le contenu de l'article est faux, car il ne donne qu'un dirigeant par canton, alors que la plupart des (tous les ?) cantons ont un collège de dirigeants. Mais un contenu faux ne justifie pas la suppression. Un autre argument avancé pour la suppression est que chaque canton ayant son système politique, on ne peut pas faire de liste cohérente. Or je pense que si, on peut. On arrive même à faire des listes de dirigeants bien plus disparates : Liste des dirigeants des organisations non gouvernementales internationales, Liste des principaux dirigeants locaux, Liste des dirigeants actuels, etc. Marc Mongenet (d) 19 novembre 2008 à 02:25 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer, proposant Manoillon (d) 17 novembre 2008 à 20:37 (CET)
2.  Supprimer en total accord avec le proposant. Les cantons sont trop différents pour tenter une telle approche. Ludo ^{Bureau des réclamations} 17 novembre 2008 à 20:46 (CET)
3.  Supprimer, le titre est inhérent à chaque canton et honorifique, pas de pouvoir supplémentaire au niveau politique. Au mieux de chez mieux, l'ensemble des membres de l'exécutif ou du législatif peuvent être considérés comme "dirigeants", donc hors de propos de l'article du côté encyclopédique. Oblic ^gné ? 17 novembre 2008 à 20:48 (CET)
4.  Supprimer inutile MAC (d) 17 novembre 2008 à 21:27 (CET)
5.  Supprimer pas adapté à la situation politique suisse. Erdrokan - ** 17 novembre 2008 à 21:47 (CET)
6.  Supprimer inutile et inadapté --Rosier (d) 17 novembre 2008 à 23:01 (CET)
7.  Supprimer la notion de "dirigeants" n'est pas adaptée aux cantons Suisse. Boretti(me parler) 17 novembre 2008 à 23:12 (CET)
8. Supprimer : ce regroupement à l'échelle de la confédération paraît inadapté, s'agissant d'une mosaïque de situations constitutionnelles très diverses. Rappelons que les cantons sont théoriquement souverains pour tous les domaines dans lesquels ils n'ont pas délégué leurs compétences à l'échelon fédéral. L'organisation politico-administrative de l'échelon cantonal fait partie des compétences strictement cantonales, et s'illustre par une diversité importante de situations qui, parfois, ne peuvent être comparées entre elles. Hégésippe | ±Θ± 18 novembre 2008 à 19:31 (CET)

   Voilà ! C'est exactement c'ke j'essayais de dire, mais là au moins c'est clairement exprimé. Merci Hégé. Manoillon (d) 18 novembre 2008 à 19:58 (CET)

9.  Supprimer Les cantons suisses, tout comme la Suisse, n'ont pas de « dirigeants » à proprement parler. Ce sont plutôt des gestionnaires, dont les compétences varient suivant les cantons. Il est à noter qu'une majorité de suisses ignorent le nom de leur président actuel, que ce soit le président de la confédération suisse ou le président de leur canton. Cela n'a pas d'importance, d'ailleurs, et ça change tous les 12 mois selon un tournus établi des années à l'avance... _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 21 novembre 2008 à 07:51 (CET)

Neutre

1.  Neutre Je comprends bien l'idée derrière la tête de l'auteur de cette page. C'est exact que les différents titres sont (pour la quasi-totalité) honorifiques et attribués à l'un des membres de l'exécutif par rotation (1 ou 2 ans généralement). De ce point de vue, la liste est tout aussi significative que celle des présidents de la Confédération suisse. Ce ne sont que des primus inter pares après tout. Pour ce qui est du risque quant à l'actualisation de la liste, comme les rotations sont font (presque) toutes à intervalles réguliers (1^er janvier, 1^er juillet, etc.), l'actualisation est possible (en tout cas autant que celle du président de la Confédération). En conclusion, cette liste ne m'emballe pas mais elle aurait sa place sur une page consacrée aux gouvernements cantonaux, présentant leurs similarités et leurs différences : Gouvernement cantonal en Suisse. Moumou82 ^[message] 17 novembre 2008 à 23:08 (CET)

Ne devrait-on pas plutôt travailler à unifier la présentation des cantons, afin qu'on y trouve des informations de même qualité, dans le même ordre. Ca permettrait même éventuellement d'extraire automatiquement des listes. MAC (d) 17 novembre 2008 à 23:11 (CET)