Discussion:Liste des dirigeants des principales institutions françaises/Admissibilité
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
L'admissibilité de la page « Liste des dirigeants des principales institutions françaises » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 26 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 février.
Important
- Copiez le lien *{{L|Liste des dirigeants des principales institutions françaises}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des dirigeants des principales institutions françaises}} sur leur page de discussion.
Proposé par : — Hr. Satz 18 janvier 2011 à 18:35 (CET)
Cette liste mélange tout, des organismes publics, privés, des gens qui ont un pouvoir politique et d'autres économique, médiatique, ou religieux, selon une sélection tout à fait arbitraire, dans la mesure où « principales » peut être interprété selon le goût de chacun. Bref, à l'évidence, un gros travail inédit, avec des aspects qui touchent à la neutralité de point de vue, même si je respecte le travail effectué et que je ne remets pas en cause la bonne foi des participants.
Pour ceux qui pensent que ma demande est injustifiée, je leur demande simplement de définir « principales institutions françaises » de manière univoque et sans aucune contestation possible. Vous verrez que c'est impossible, et que l'on trouvera toujours quelqu'un qui a une autre idée de ce que sont les « principales institutions françaises ». Il est impossible de dire avec certitude et d'une manière qui satisfait tout le monde, lesquelles sont « principales » et lesquelles ne le sont pas.
Pour mémoire, on pourra se reporter à Discussion catégorie:Grande réalisation de travaux publics/Suppression qui aborde un problème similaire (comment différencier une « grande » réalisation d'une pas « grande »).
Je concède cependant qu'il y a des choses intéressantes, mais à ce moment-là il faut faire ça avec des articles qui portent sur des ensembles parfaitement définis. Par exemple Liste des dirigeants d'autorités administratives indépendantes, Liste des dirigeants de syndicats français, Liste des dirigeants de partis politiques français, etc. où l'inclusion ou la non-inclusion ne peuvent pas être remises en cause, car les critères sont clairs et incontestables dès le départ. — Hr. Satz 18 janvier 2011 à 18:49 (CET)
Conclusion
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg/16px-OOjs_UI_icon_close-ltr-destructive.svg.png)
Suppression traitée par Argos - oO 2 février 2011 à 01:22 (CET)
Raison : fourre-tout
Discussions
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Scission
modifierSuivant plusieurs avis ci-dessous, j'ai commencé le "saucissonage" de la liste en créant par scission Liste de dirigeants de partis politiques français. Je n'ai pas coupé la partie correspondante dans l'article d'origine, pour ne pas gêner la PàS en cours. J'ai mis les modèles de crédit d'auteurs là où il faut ; mais je me demande maintenant comment ce crédit d'auteurs pourra se faire si la page d'origine est supprimée. Est-ce que quelqu'un connaît la solution dans ce cas ? Hadrianus (d) 27 janvier 2011 à 02:42 (CET)
Avis
modifierEntrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver
modifierConserver Il existe un critère officiel précis qui permettrait la préservation d'une bonne partie de ce travail, sous nécessité d'une bonne refonte : c'est l'ordre de préséance officiel des autorités fixé par arrêté [PDF] Arrêté de 1989. Les autorités individuelles seraient nommément citées comme actuellement ; les autorités collectives comme "les députés" renverraient à un lien vers la liste concernée. Limites : les autorités locales (parisiennes ou départementales) sont à écarter ; serait à fixer le rang limite à conserver dans cet ordre de préséance, déterminant la notion de "principal". Kertraon (d) 19 janvier 2011 à 11:03 (CET)
- Bonne idée, je n'y avais pas pensé, merci
. Cependant je trouverais plus logique de simplement compléter l'article Ordre de préséance en France avec les titulaires actuels. Ou, si l'on tient à faire ça dans un article à part, il faudrait que le titre dise explicitement que le critère utilisé est l'ordre de préséance, plutôt qu'un vague principal. De plus, l'article Liste des dirigeants des principales institutions françaises contient beaucoup de dirigeants d'organisations privées, ce que l'ordre de préséance ne prend pas en compte. Finalement, ce que tu proposes est intéressant, mais revient à faire un travail considérablement différent, et ne peut donc être une solution à la question « supprimer ou pas supprimer » le présent article. — Hr. Satz 19 janvier 2011 à 13:27 (CET)
- Pour moi, ce sont deux choses qui n'ont rien à voir. Par exemple, les listes des responsables de partis politiques ou de syndicats (et d'autres) ne sont pas concernées par cet ordre de préséance, mais il y a un intérêt à ce que ces listes soient tenues à jour quelque part dans fr:wp (mais pas dans ce fourre-tout). Hadrianus (d) 19 janvier 2011 à 13:30 (CET)
- Bonne idée, je n'y avais pas pensé, merci
Conserver. Il n'est pas nécessaire de scinder cette liste puis qu'elle est clairement organisée en chapitres distincts pour chaque type d'organisme, et que ce n'est donc pas un « fatras » comme le disent certains intervenants. En outre je ne vois pas l'intérêt d'en faire autant d'articles qu'il y a de chapitres (sauf à faire tourner le compteur des articles nouveaux). Spedona (d) 21 janvier 2011 à 18:15 (CET)
- L'intérêt ? Hé bien ça permettrait de mettre un terme à ce rapprochement arbitraire, fait selon des critères non définis. — Hr. Satz 30 janvier 2011 à 22:33 (CET)
Supprimer
modifierSupprimer selon les arguments exposés ci-dessus. — Hr. Satz 18 janvier 2011 à 18:35 (CET)
Supprimer Selon les arguments du proposant. principales induit un point de vue. Une telle peut exister si elle se base sur des critères clairs et définis hors de WP. Ludo Bureau des réclamations 18 janvier 2011 à 19:12 (CET)
Supprimer En effet, ça mélange tout. Jean-Jacques Georges (d) 18 janvier 2011 à 21:48 (CET)
Supprimer D'accord avec Hr. Satz. Mais, avant de supprimer, il faudrait détacher par scission toutes les listes partielles qui peuvent se justifier. Ce serait dommage de perdre tout ce travail. Hadrianus (d) 19 janvier 2011 à 01:20 (CET)
- Tout à fait d'accord pour l'idée de scissionner et de sauvegarder ce qui est nécessaire. Jean-Jacques Georges (d) 19 janvier 2011 à 15:10 (CET)
Supprimer, à sabrer et à saucissonner. --Nouill (d) 19 janvier 2011 à 18:37 (CET)
Supprimer A scinder pour ce qui peut se garder. Puce Survitaminée (d) 20 janvier 2011 à 16:17 (CET)
Supprimer Si on souhaite trouver le nom du dirigeant d'un organisme ou société, autant le trouver dans l'article concernant son organisme. Je ne vois pas l'intérêt d'une telle liste, qui ne sera d'ailleurs jamais ni complète, ni à jour. --Ordifana75 (d) 30 janvier 2011 à 22:19 (CET)
Supprimer En accord avec Herr Satz (d · c · b) ; très bonne idée de faire une scission de ce gigantesque fourre-tout. schlum =^.^= 2 février 2011 à 00:05 (CET)
Avis non décomptés
modifierException étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :