Discussion:Liste des divinités de la mythologie grecque

auteur/modificateur

Qui sont l'auteur/les modificateurs de cette page, pourriez-vous vous identifier alors je voudrai discuter du sujet--Elementia101 (discuter) 23 mai 2017 à 22:24 (CEST)

je ne sais pas il y en a plusieurs modificateurs comme il y a 1 semaine j ais reussi a changer des mots il y en a plusieurs 128.78.208.67 (discuter) 29 janvier 2022 à 14:59 (CET)

il y a des faute dans les source c est marquer div au lieu de a 128.78.208.67 (discuter) 29 janvier 2022 à 15:00 (CET)

écriture inclusive

Je ne sais pas si c'est ici qu'il faut en parler mais je me demande s'il ne faut pas remplacer la plupart des "dieux" se voulant au sens large par "divinités". La majorité des sections sont intitulées "divinités [...]" parce qu'il y a un mélange de genre. Ce serait cohérent de le faire également dans le corps du texte et remplacer, par exemple, "Zeus, le roi des dieux" par "Zeus, le roi des divinités". Ca me parait être un changement d'envergure, c'est la raison pour laquelle je préfère en discuter plutôt que de le faire directement. Tsb19 (discuter) 18 novembre 2022 à 21:17 (CET)

Catégories

Sur le principe un tel article est utile, mais je m'interroge sur la manière dont il est organisé. Aucun des regroupements n'est justifié par des sources, et très peu sont explicités. Il faudrait au moins définir à quels types de divinités correspond chaque catégorie, pour aiguiller les lecteurs. Une typologie ne peut pas tenir si on ne définit pas des principes de classement.

Les "divinités olympiennes" de cette liste correspondent en fait aux "grands dieux" ou aux "divinités majeures", à ma connaissance les spécialistes n'emploient pas la notion d'"Olympiens" dans ce sens là (c'est plus une opinion commune non-académique, reposant en partie sur des réalités antiques). Idem pour la notion de "chthoniens", pas définie ici, et je ne comprend pas pourquoi il y a aussi des "divinités terrestres" après. De même les choix de classement sont discutables, à ce compte-là pourquoi ne pas mettre des "divinités domestiques", des "divinités de la nature" ou encore les "divinités étrangères", notions qui se trouvent dans la littérature scientifique ? Quid des héros et héroïnes, ou d'une manière générale des mortels divinisés ? Zunkir (discuter) 13 mai 2024 à 20:23 (CEST)

Ajouté ce jour un bandeau lié aux problèmes évoqués dans mon précédent message, à savoir le plan insatisfaisant et aussi plus généralement une nécessité de vérifier sur le fond, qui est liée à l'absence de sources. En l'absence de réaction/contestation, j'entreprendrai une refonte de l'article. Zunkir (discuter) 13 juin 2024 à 10:30 (CEST)

 Zunkir : Bonjour,

Le plan a l'air de suivre grosso modo celui des mêmes pages en anglais ou en espagnol par exemple, qui comprennent plus ou moins les mêmes listes interminables de noms. Et il est plutôt bien ce plan, non ?

J'ai corrigé des bricoles sur les noms en grec (correction, ajouts de noms manquants, wikification...).

Keckel (discuter) 2 août 2024 à 15:24 (CEST)

Merci pour la remarque, mais ce ne sont pas vraiment des arguments recevables au regard des critères de rédaction d'articles sur WP : s'inspirer des autres versions est possible, mais si elles ne suivent pas non plus les critères (l'article anglais ne cite quasiment pas de sources), c'est juste de la diffusion d'un article mal fait, et ça arrive souvent parce que beaucoup de rédacteurs partent du principe que ce que fait WP:en est un modèle (ce qu'a manifestement fait l'auteur de la traduction espagnole) ; quant à votre opinion personnelle sur le plan, ça ne suffit évidemment pas non plus. Où sont les sources académiques qui justifient un tel découpage ? En l'état actuel des choses c'est un TI qui range les divinités grecques sans expliquer comment ni pourquoi, bref l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire quand on fait une liste. Zunkir (discuter) 2 août 2024 à 18:11 (CEST)

OK, mais alors qu'est-ce que tu proposes, comme autre plan possible ?

Keckel (discuter) 2 août 2024 à 18:41 (CEST)

Quelque chose avec plus d'explications tirées d'ouvrages académiques, moins une "liste" qu'un regroupement expliquant les grands principes d'organisation du monde divin grec. Pour un "annuaire" ou un "recensement" des divinités grecques, il existe déjà les catégories, pas besoin d'une liste montée sans principe directeur justifié par des travaux des spécialistes. Sauf si quelqu'un trouve une liste similaire à celle que l'article entend faire, qui aurait été dressée par des spécialistes. De toute manière on ne pourra pas faire une liste exhaustive, donc autant partir sur quelque chose de compréhension qui permette de se retrouver dans le monde divin grec.

Donc je propose de partir des divinités majeures avec plus d'explications (comme le fait WP:en), puis reprendre des groupes pour lesquels on peut trouver des sources justifiant le principe de regroupement : au moins divinités primordiales, de la nature, allégoriques, demi-dieux. C'est ce que j'ai identifié dans des travaux académiques. Il est possible d'en trouver d'autres, peut-être sur les divinités maritimes, domestiques, infernales et médicales/guérisseuses, mais je n'ai rien de solide pour l'instant (ça doit exister vu que ces sujets font l'objet de travaux). Pour les divinités olympiennes, ouraniennes, chthoniennes, ce ne sont pas vraiment des groupes cohérents dans l'Antiquité, plutôt des constructions modernes à partir de notions antiques vagues, donc en donner une "liste" est artificiel mais ce point peut être abordé. On peut parler aussi d'autres catégories telles que les Titans, Géants et héros éventuellement. Faute de travail académique sur lequel s'appuyer, il s'agit surtout de faire des présentations explicatives avec un minimum de cohérence, ce qui permettant de saisir les contours du sujet et les limites des classifications en donnant les noms des plus importants, plus que des listes qui se veulent exhaustives (une gageure), ça donnerait plus de solidité. Cela permettrait au moins de faire un tableau du monde divin grec, en articulant avec l'article divinités grecques et d'autres articles sur les catégories divines. Zunkir (discuter) 2 août 2024 à 19:09 (CEST)

C'est trop compliqué, ce que tu demandes, et cela ne se fera probablement jamais : il faut présenter quelque chose pour le commun des mortels (on est sur Wikipédia, pas à l'Université en fac de lettres classiques option mythologie grecque), et non pas pour des spécialistes déjà experts en la matière. De toute façon, l'article s'intitule Liste des divinités de la mythologie grecque : il doit donc rester une simple liste, exhaustive ou pas...

Je vais me contenter d'améliorer le contenu tel qu'il est (noms en grec, fautes, wikification, etc.), comme je viens de le faire : pour le reste, je laisse faire le spécialiste que tu sembles être, si tu es disposé pour !

Keckel (discuter) 2 août 2024 à 19:56 (CEST)

Je ne me suis jamais prétendu "spécialiste" ou quoi que ce soit du style, pas la peine de chercher à me mettre en cause avec ce genre de remarque malvenue qui ne fera qu'envenimer la discussion (ce ne sera pas de ma faute). Je suis juste un contributeur de WP qui a des bases des principes de contribution sur ce projet encyclopédique, qui ne sont pas respectés ici. Et à mon sens on peut faire un compromis entre ce que proposent les spécialistes dans leurs ouvrages de synthèse et dictionnaires "grand public" et ce qu'attendent les lecteurs. Au lieu de cela on propose une "liste" pondue par des contributeurs de WP sans s'appuyer sur des sources, donc avec leurs propres critères qu'ils ont déterminé personnellement (donc un TI) sans se soucier de les présenter. J'ai exposé les limites de la classification plus haut, jusqu'à présent personne n'est venu me contredire. À ce compte-là il faudrait moins s'en tenir à une liste alphabétique comme c'est fait ailleurs, c'est neutre. C'est manquer de sérieux, et de respect aux lecteurs. Donc je procèderai à une reprise de cet article, mais pas en août car ce n'est pas une période favorable pour les recherches documentaires. Zunkir (discuter) 3 août 2024 à 11:38 (CEST)

... Euh, quand je te disais Je laisse faire le spécialiste que tu sembles être, si tu es disposé pour, c'était un compliment, pas une remarque malvenue qui ne fera qu'envenimer la discussion ! Mais si tu prends ce qu'on te dit par la négative, ce n'est pas la peine que je continue à te parler pour améliorer cette page : je vais simplement passer mon chemin et faire autre chose de plus constructif sur WP avec des contributeurs plus coopératifs...

Moi qui voulait faire quelque chose de bien avec cette page, me voilà remercié, après tout ce que je viens d'améliorer...

Keckel (discuter) 3 août 2024 à 19:14 (CEST)

Ok, désolé s'il y a eu incompréhension. Quoi qu'il en soit je me chargerai de reprendre l'article, donc pour éviter le travail inutile autant se dispenser de modifs importantes pour l'instant. Zunkir (discuter) 4 août 2024 à 15:39 (CEST)