Discussion:Liste des noms de famille juifs/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des noms de famille juifs » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des noms de famille juifs}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des noms de famille juifs}} sur leur page de discussion.

Liste des noms de famille juifs

Proposé par : Woozz ^{un problème?} 2 avril 2013 à 01:13 (CEST)

Je m'interroge sur l'admissibilité d'un tel article. Ça me parait totalement insourçable, ça pourrait être un problème. Mais je peux me tromper, d'ou l'utilité d'une PàS.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Chris a liege (d) 10 avril 2013 à 01:23 (CEST)

Raison : Quasi unanimité pour la suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Le sujet des « noms de famille juifs » (ou autre titre, qu'importe) me semble totalement admissible :

• livres : The origin of Jewish family names: morphology and history (ISBN 9780820456447), Jewish family names and their origins: an etymological dictionary (ISBN 9780881252972), Les Noms des Juifs de France au Moyen Âge (ISBN 9782222043287), Les noms des Juifs du Maroc (Instituto Benito Arias Montano, 1978)
• article dans une encyclopédie : The Shengold Jewish Encyclopedia ( (ISBN 9781887563772), p. 189 et sqq.),
• revues : First names, nicknames and family names among the Jews of Kurdistan (The Jewish Quarterly Review/University of Pennsylvania Press 1974)

En revanche, faire une longue liste hermétique de noms, je n'y vois que peu d'intérêt (une telle liste peut-être être exhaustive d'ailleurs ?), sans être rigoureusement opposé. Peut-être commencer à les trier par origine comme semblent le faire les sources. Binabik (d) 2 avril 2013 à 12:06 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des noms de famille juifs » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

• Cet article existe déja en anglais, en allemand, en tchèque et en coréen!. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par FLLL (discuter)

D'accord. Et donc? C'est un argument suffisant pour la conservation selon vous? Je vous rappelle que toutes les Wikipédias fonctionnent indépendamment et qu'elles possèdent toutes des CAA spécifiques. --Woozz ^{un problème?} 2 avril 2013 à 10:16 (CEST)

Conserver

1.  Conserver faible. Les sources mis en avant par Binabik ci-dessus montrent que le sujet est étudié en tant que tel, et qu'il y a de la matière. Après, faut-il un article sous forme de liste ou autre chose, je n'en sais rien. Puce Survitaminée (d) 2 avril 2013 à 13:55 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Difficile à sourcer, il faudrait au moins l'intituler "nom de familles d'origine juive". Cela revient à dire que tous les Christophe sont chrétiens. La forme est non encyclopédique. --Luc ^{[soyons philosophes]} 2 avril 2013 à 11:01 (CEST)
2. Suppression immédiate. Il y a déjà la "Catégorie:Patronyme juif", avec Biblio dans la pdd Discussion catégorie:Patronyme juif MLL (d) 2 avril 2013 à 14:31 (CEST)
3.  Supprimer. Je ne vois pas ce qu'il y a d'encyclopédique dans cette liste, sauf bien entendu si on recherche l'éventualité d'une grand-mère chez le porteur d'un de ces patronymes... Curieusement, il n'y a pas de liste des noms de famille d'autres origines. « Incroyable non ? » aurait dit le regretté Desprosges. --Licorne37 (d) 2 avril 2013 à 18:16 (CEST)
4.  Supprimer. Catégorie:Patronyme juif suffit. Patrick Rogel (d) 2 avril 2013 à 22:38 (CEST)
5.  Supprimer. Catégorie:Patronyme juif remplit parfaitement ce besoin, si besoin il y a. --O'Lévy (d) 2 avril 2013 à 23:32 (CEST) - PS : O'Lévy est un nom gaélique qui signifie fils de Lévy :-)
6.  Supprimer Cette liste est un fourre-tout sans valeur et trompeur. S'il s'y trouve incontestablement des noms qu'on peut dire juifs parce qu'ils sont clairement reliés à l'histoire, à la religion, à la culture des juifs, il y en a beaucoup d'autres (d'origine allemande, arabe, espagnole, etc.) qui ont été portés par des familles juives (et quelquefois par des gens célèbres), mais aussi par beaucoup de familles non juives de ces pays. Et curieusement des noms à consonance bien française, mais qui ont été choisis par des juifs français après le décret de 1808 sur l'état civil des juifs de France sont omis. Hadrianus (d) 3 avril 2013 à 01:46 (CEST)

   Si , j'ai vu "Michel". Il y en a peut-être d'autres...plus trop envie de revoir cet article. Thématique (d) 4 avril 2013 à 13:43 (CEST)

7.  Supprimer Complètement trollogène, plein de présupposé puisque la catégorie elle-même est contestable. Sitanix (d) 3 avril 2013 à 20:49 (CEST)
8.  Supprimer Je passe à "supprimer" pour les raisons que j'ai exprimées ci-dessous. De plus l'histoire des juifs est assez chargée de listes en tout genres avec souvent des intensions plus que contestables et bien connues... Vous allez répondre il y a pire, voir : Études génétiques sur les Juifs (pour ceux qui ne le connaissent pas encore). Bonnes vacances Thématique (d) 4 avril 2013 à 13:37 (CEST)
9.  Supprimer Catégorie:Patronyme juif suffit. De plus, cette page est une porte ouverte pour les vandales.--Gratus (d) 5 avril 2013 à 21:36 (CEST)
10.  Supprimer Il y a certainement matière à article, mais la liste en elle-même n'apporte rien d'encyclopédique. En revanche, elle me semble constituer un copié/collé de ce site. A moins que cela ne vienne de celui-ci. Et si mon impression se vérifie, il faudra procéder à une SI pour cause de copyvio. --Lebob (d) 7 avril 2013 à 17:48 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre J'attend d'autres avis pour me faire une idée. --Woozz ^{un problème?} 2 avril 2013 à 01:13 (CEST)
2.  Neutre Question : sur Google , dès le début, j'en avais par dessus la tête de voir le mot "juif" associé à la recherche d'une personalité. A croire que pour bon nombre de français il fallait absolument savoir si untel était juif...On ne contribuerait pas à aller dans ce sens (recherche malsaine) avec un tel article ? Question éthique ça donne quoi ? Thématique (d) 2 avril 2013 à 16:15 (CEST)

   Tu as raison. Ce serait un "nid à trolls" MLL (d) 2 avril 2013 à 17:19 (CEST)

   Je ne vois pas l'intérêt d'avoir ajouté "Lopez" ou "Michel"...Je préfère rester "Neutre", mais j'ai toujours de sérieux doutes sur l'utilité d'une telle liste.Thématique (d) 3 avril 2013 à 11:00 (CEST)