Discussion:Lorenzo Snow

bonjour, j'ai complété l'article concernant Lorenzo Snow. Il manque de saisir les icones de liens externes en bas (je n'ai pas encore cherché comment faire)

question : j'ai du ressaisir mon compte utilisateur déjà créé et qui semble avoir disparu avec la liste de mes contributions.

merci

Le prophète faiseur de pluie (quand les gens payent leur dîme)

Il me semble qu'il est non encyclopédique et limite prosélyte de présenter implicitement comme cause à effet la foi mormonne, le paiement de la dîme, et la fin de la sécheresse.

Je me suis donc permis un retrait pour neutraliser.

Cependant en moins de 30 minutes, un contributeur avec qui j'ai un désaccord profond par ailleurs (disclaimer RA en cours archive actuelle) revient remettre ce lien de cause à effet.

Peut-on convenir que l'on se limitera ici à de l'encyclopédique et que rien ne sert ici de faire des allusions prosélytes ?

✍Tramway^Suspendu (talk) 21 janvier 2018 à 22:59 (CET)

C'est pourtant historique. Voir l'article en anglais ainsi que le film qui a été fait de cet incident. J'ai modifié la formulation dans le sens de la neutralité. Frederic (discuter) 21 janvier 2018 à 23:43 (CET)

J'espère que votre sens du respect des principes encyclopédique vaut plus que votre réponse le laisse à penser. Pourriez-vous faire preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle ?

• Vous envoyez encore une fois de plus un lien vers "lafeuilledolivier", site pour lequel vous avez un conflit d'intérêt, que vous venez de re-violer -> pour les besoins de cette PDD, admettons simplement que nous savons nous deux que c'est une source non neutre.
• Vous faites référence à l'article anglophone, hors
  1. Ce n'est pas une source admissible ici (vous imaginez bien que si l'on justifie sur le wiki en en disant que c'est ce que dit le wiki fr, on pourrait tourner en boucle et prouver l'impossible...)
  2. Le wiki en fait utilisation de https://www.lds.org/manual/teachings-of-presidents-of-the-church-lorenzo-snow/chapter-12-tithing-a-law-for-our-protection-and-advancement" comme source. Peut-on vraiment considérer que c'est un accident que vous n'avez pas vu que ce n'est pas une source secondaire neutre ? (Ce que vu votre implication dans lafeuilledolivier, j'ai du mal à croire...)
  3. Je lis sur le wiki en "Eventually, it rained in southern Utah", c'est à dire "finalement il a plus sur l'Utah du Sud", bref des propos qui ne veulent pas dire grand chose en terme de preuve de quoique ce soit...

Merci de cesser d'utiliser de la propagande pour justifier le contenu de Wikipédia.

Heureusement que votre neutralisation va un peu plus dans le sens du respect des principes.

Peut-on compter sur vous ?

✍Tramway^Suspendu (talk) 22 janvier 2018 à 03:49 (CET)

Vous savez comme moi que les anglophones ont plusieurs années d'avance sur nous et qu'ils ont eu le temps de batailler avant de se mettre d'accord sur leur formulation actuelle, même si la référence donnée n'est pas satisfaisante, ce que je n'ai pas vérifié car je ne me soucie pas des anglophones. Merci d'avoir apprécié mon apport dans le sens de la neutralisation. Quant au reproche de citer dans cette discussion une page de mon site artisanal, c'est attribuer à ce dernier ou à moi-même une influence imaginaire. C'est trop d'honneur. Vos craintes n'en valent pas la peine. En pointant ce film, c'est à vous que je m'adressais, pas à quelqu'un d'autre. Frederic (discuter) 22 janvier 2018 à 11:12 (CET)

Ceci n'est pas une de nos PDD personnelles, par ailleurs je ne souhaite plus utiliser celles-ci avec vous que dans le cadre le plus limité possible. Merci de vous en tenir, lorsque vous vous adressez à moi sur les PDD d'article, au contenu destiné à être lu également par toute personne intéressée par la recherche du consensus sur le contenu de l'encyclopédie, je ne suis pas intéressé pour lire des messages personnels de votre part (certainement pas après ces deux là). ✍Tramway^Suspendu (talk) 22 janvier 2018 à 13:36 (CET)

Moi non plus d'ailleurs. Mais c'est vous qui vous êtes adressé à moi. Frederic (discuter) 22 janvier 2018 à 13:45 (CET)

"Mais c'est vous qui vous êtes adressé à moi.". Parlez vous de cette discussion ici ou des antécédents ? Pour les antécédents, ils sont éloquents et à votre place je me ferais petit. Si c'est pour cette discussion ici, j'espère que vos propos sont ironiques :

• Le 21 janvier 2018 à 21:57,‎ je fais cette modification, sans rien vous demander, sans m'adresser à vous, sans faire référence à vous, sans faire référence à une de vos contributions, simplement dans un but encyclopédique compréhensible (voir la tonne d'octets qui précèdent)
• Le 21 janvier 2018 à 22:24, vous veillez pourtant à défaire le sens de ma modification faite moins de 30 minutes avant...
• À partir de ce moment, le dialogue ici est quasi obligatoire , d'ailleurs on ne peut pas dire que cacher le fait de défaire avec empressement ma contribution derrière "complément et tournures" vite suivi de modifications mineures, le tout en douce sans ouverture de sujet ici soit quelque chose dont vous puissiez être fier. Recherchez donc "est souvent faite d'une façon discrète" dans la RA vous concernant si vous avez déjà oublié qu'on vous a averti qu'il s'agit d'un point problématique de vos contributions.

Je commence à en avoir sérieusement assez de devoir coopérer avec vous, mais soyez certain que vous n'obtiendrez pas de ma part une approbation pour que les principes de Wikipédia soient ignorés sur les sujets liés aux mormons. Les pages wikipédia liés aux mormonisme ne vous appartiennent pas, elles n'appartiennent pas au mormons non plus. Ce sont des pages du projet encyclopédique soumise aux règles communautaires présentes ici et que nous avons tout deux acceptés par le simple fait de contribuer.

✍Tramway^Suspendu (talk) 23 janvier 2018 à 02:14 (CET)

C'est curieux comme vous vous donnez beaucoup de peine pour ne pas dire grand-chose. Vivez plus simplement. La malice que vous soupçonnez n'existe pas. Frederic (discuter) 23 janvier 2018 à 09:18 (CET)