Discussion:Luna Papa

Demande de vérifications de traductions

Pour cet article, j'ai utilisé de nombreuses sources dans des langues que je maîtrise peu voire très peu : allemand, italien, portugais et russe. Je me suis appuyé sur mes faibles connaissances, sur des traduction automatiques et sur quelques croisements de sources. J'ai donc besoin d'utilisateurs compétents dans les langues suivantes pour vérifier, à partir des références et des citations originales en note, si j'ai bien compris et/ou traduit ce que j'ai retiré des sources. Merci d'avance pour cet immense service. --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 décembre 2014 à 22:39 (CET)

Pays coproducteurs

 Voxhominis : Histoire de ne pas dévier trop de la discussion sur les coventions ciné, je te convie ici pour parler plus en détail de cet article. En quoi la phrase d'intro sur les pays coproducteurs est-elle ambigue ? Peux-tu m'éclaircir ?
Autre chose : tu suggérais de déplacer les informations concernant les sociétés de prod dans un paragraphe rédigé. Or, il me semble que cette solution n'est pas adaptée à ce genre d'information : il n'y a clairement pas de chose à préciser en-dehors des noms de ces sociétés (ce qui l'est est déjà détaillé dans la partie "Production") donc c'est justement la raison d'être de la fiche technique que de lister ce genre de choses. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 23 avril 2015 à 21:36 (CEST)

« Il a été coproduit par des sociétés basées dans huit pays différents, notamment européens : Allemagne, Russie, Japon, Autriche, Suisse, France, Tadjikistan et Ouzbékistan.  » Or sur les huit, trois ne sont pas européens... et un l'est à moitié ! Le « notamment » est donc sujet à mauvaise interprétation. De plus, la suite expliquant que le film est « l'un des films d'Asie centrale les plus connus internationalement », la précision que des pays européens font partie de la coprod à cet endroit du texte n'est - me semble-t-il - pas la plus judicieuse. Je supprimerais donc ces deux mots. Pour le reste, je préciserais dans une section production (puisque tu as beaucoup de sources) que les producteurs principaux ont reçu l'aide de nombreux autres organismes, en les listant. -- V°o°xhominis ^[allô?] 23 avril 2015 à 21:50 (CEST)

C'est pourtant clair (mais je peux améliorer la reformulation) l'idée est de montrer que les pays coproducteurs sont essentiellement européens, tout en donnant la liste complète, puis montrer que malgré cela le réalisateur considère que son film est centre-asiatique. --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 23 avril 2015 à 22:35 (CEST)

« je préciserais dans une section production (puisque tu as beaucoup de sources) que les producteurs principaux ont reçu l'aide de nombreux autres organismes, en les listant » > donc faire une liste dans une autre section que la FT alors que la FT est une liste. J'ai du mal à trouver ta suggestion pertinente ! --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 23 avril 2015 à 22:37 (CEST)

Il ne s'agirait justement pas de liste dans le cas d'une section « production » (ou « sortie/accueil ») mais de rédaction qui expliquerait comment le film a obtenu autant d'aides (du style « le film a également bénéficié de la participation de... »). Quant à l'intro, on ne peut pas dire que les copro soient « essentiellement européens » puisqu'on est presque à 50/50 ! Mais tout ça ne sont que des suggestions suscitées à la lecture de cet article que tu as toi-même apporté à la discussion, et non des impératifs. --V°o°xhominis ^[allô?] 24 avril 2015 à 10:47 (CEST)

C'est plus que 50/50 si on considère la Russie comme un pays européen (or, c'est bien plus un pays européen qu'asiatique pour tout un tas de raisons, malgré les orientations géopoliticiennes poutiniennes). Et même sans considérer la Russie, le financement et le nombre de sociétés concernées sont majoritairement européens. Je pense que ma reformulation permet désormais d'éviter cette ambiguïté.

Concernant l'autre point, je suis d'accord en théorie, mais encore faudrait-il des sources. Or, au sujet des sociétés de prod et des obtentions de financement, je ne trouve que des listes et autres bases de données. Donc je préfère éviter de dériver vers du commentaire TI et évoquer les sociétés de prod et de financement en priorité dans la FT, qui est là aussi pour ça ! Je répète aussi que je refuse de faire le tri car, dans un cas comme celui-ci, il me semble pertinent de monter à quel point chaque pays est impliqué dans la production du film. Et sans source, il n'y a pas d'autre solution que de faire une telle liste (et je re-répète que la FT est là pour lister certaines données qui n'appellent pas forcément des commentaires/analyses ailleurs dans l'article : dans le même esprit, je te défie de trouver beaucoup d'articles qui commentent/analysent la participation de tel chef décorateur ou chef opérateur - ça arrive, mais c'est assez rare, alors que leurs noms sont bel et bien listés dans les FT). J'ai toutefois commencé une petite explication complémentaire dans la section "Genèse et écriture du scénario" mais sans source autre que des simples bases de données, je me limiterai à une explication d'ensemble qui n'aura donc pas vocation à remplacer la liste des sociétés dans la FT mais de la commenter dans ses grandes largeurs. --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 24 avril 2015 à 11:01 (CEST)

Synopsis

CNRTL : « Récit succinct constituant le schéma du scénario d'un film et qui consiste en une présentation sommaire du sujet et une esquisse des personnages principaux. » Là, le terme « Synopsis » me paraît donc un peu galvaudé... Peut-être Résumé, Intrigue, Histoire, Scénario ? 109.10.146.32 (discuter) 26 mai 2016 à 19:15 (CEST)

Ces remarques sont régulières sur WP. La définition de Vincent Pinel dans son Vocabulaire technique du cinéma (ouvrage autrement plus spécialisé que le CNRTL dont je ne réfute évidemment pas la pertinence en termes de linguistique) note : « Exposé sommaire, en quelques lignes, voire en quelques pages, du contenu dramatique ou documentaire d'un film ». Il écrit aussi plus loin « Il se distingue de la notion de sujet dans la mesure où il présente déjà une première mise en forme de la matière narrative du film. »

Donc non, le terme n'est pas galvaudé ici et c'est le terme qui est retenu par le projet:Cinéma depuis des années. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 28 mai 2016 à 08:05 (CEST)

D'accord, merci :-) 78.250.89.220 (discuter) 30 mai 2016 à 23:46 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Luna Papa. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20160303182205/http://rus.pressa.tj/news/b-hudoynazarov-ya-mogu-sozdat-tadzhikistan-gde-ugodno-hot-zdes-v-sochi-ili-krasoty-azii-na a été ajoutée à http://rus.pressa.tj/news/b-hudoynazarov-ya-mogu-sozdat-tadzhikistan-gde-ugodno-hot-zdes-v-sochi-ili-krasoty-azii-na

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 27 mars 2018 à 07:31 (CEST)

Vote AdQ

La procédure est lancée : Discussion:Luna Papa/Article de qualité. -- [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] / TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 11 mai 2018 à 13:34 (CEST)

Avis des internautes

Après plusieurs débats à ce sujet, j'ai décidé d'être un peu plus strict et rigoureux à propos de la mention de telles données. Ainsi, comme je l'ai déjà fait pour Sous les jupes des filles, j'ai décidé :

1. de me limiter aux sites donnant le plus grand nombre d'avis ;
2. de donner un lien vers une archive à une date précise pour avoir des chiffres vérifiables.

Pour info, voilà les propositions de départ avant cette restriction. -- [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] / TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 13 mai 2018 à 16:49 (CEST)

Instruments

 Phso2 : Sur quoi appuies-tu ces affirmations ? Je ne comprends pas tes justifications... -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 21 janvier 2019 à 18:01 (CET)

(J'ai fait la modif avant de voir qu'il s'agissait d'un ADQ sur lequel tu t'étais particulièrement investi, j'aurais peut-être dû t'en parler avant.) Sans vouloir faire un cours sur la musique d'Asie centrale il faut savoir que les noms des instruments dans cette région sont très équivoques : le même nom peut désigner des instruments très différents selon le contexte. Par exemple le nom "rubab/rubob/rabab/rebab" etc peut désigner une sorte de violon ou bien une sorte de guitare, en gros (et à chaque fois des "sortes de violon" différentes et des "sortes de guitare" différentes). Le texte d'accompagnement de la BO dit probablement simplement "rubab", "setar", sans entrer dans les détails. Ici le musicien, Ikbol Zavkibekov, est un peu connu, il a par exemple été enregistré par Jérôme Cler, une référence dans le domaine, jouant du "setar" : ici, ou là. On voit qu'il ne s'agit pas du même instrument que sur la photo, qui est une photo d'une autre sorte de "setar" (qui correspond à cet instrument plus petit, manche beaucoup plus fin, nombre de cordes différent, absence de chevilles au milieu du manche etc). La vidéo de Cler indique bien "SETAR du badakhshan", il s'agit probablement du type de "setar" qui a été utilisé pour la BO, mais il n'y a pas de photo sur commons pour le moment. Pour le "rubab", je n'ai pas trouvé de vidéo de Zavkibekov, mais l'instrument appelé "rubab" dans le contexte du Badakhshan (qui semble être celui de Zavkibekov) est le en:Pamiri rubab une sorte de luth, pas du tout la vièle qui était en photo et en tout cas sur les morceaux indiqués on n'entend pas d'instrument qui ressemble à celui de la photo (vidéo ici de celui de la photo). On pourrait à la rigueur mettre cette photo qui ressemble probablement à l'instrument joué pour la BO.--Phso2 (discuter) 21 janvier 2019 à 22:13 (CET)

 Phso2 : Wow ! Merci pour ton expertise ! Je regarderai ça de plus prêt quand j'aurai un peu le temps (peut-être dans longtemps) afin de remplacer éventuellement les photos que tu as retirées par d'autres plus pertinentes. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 janvier 2019 à 09:37 (CET)

De rien, je ne prétends pas à l'expertise, mais ça m'intéresse et par expérience il est très difficile et hasardeux d'identifier un instrument juste par son nom dans ce contexte (et j'ai aussi vu le film au cinéma à l'époque). J'ai trouvé une vidéo où Zavkibekov parle de son "setar" -à partir de 0m46s - (évidemment il est encore un peu différent du "setar" de la vidéo de J. Cler)--Phso2 (discuter) 27 janvier 2019 à 13:50 (CET)

Après réflexion, tes modifications et commentaires me font prendre conscience de la faible pertinence de cette galerie de photos dans cette section. C'est presque du TI (ce n'est pas à nous de déterminer quelle est l'apparence réelle des instruments utilisés d'après la simple mention de leurs noms sur la BO) et ça n'apporte finalement pas grand-chose dans le cadre de cet article. Encore merci pour tes apports. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 janvier 2019 à 15:55 (CET)

Oui, tu as bien fait. Il y a les liens de toute façon.--Phso2 (discuter) 27 janvier 2019 à 19:03 (CET)

Portail:cinéma russe

Bonjour. TwoWings (d · c · b) vient de retirer le Portail:Cinéma russe de l'article. C'est dommage puisqu'au-delà de l'aspect esthétique de faire apparaître ou non tel ou tel drapeau au bas de l'article, ça le déréférence du Portail:Cinéma russe où l'article apparaissait en tant que (seul) article de qualité dans la Section:Articles labellisés. Maintenant il n'y a plus rien dans cette section. C'est pourtant bien un film à production en partie russe. L'engoulevent ^[clavardage] 3 avril 2025 à 01:19 (CEST)

 L'engoulevent :Je comprends ce que tu veux dire, mais c'est très réducteur de considérer ce film comme relevant du cinéma russe : le réalisateur est tadjik, la production provient de nombreux pays... Dans ce genre de cas, on pourrait accumuler un grand nombre de portails, il faut savoir se limiter aux principaux et plus pertinents. Je refuse que le bas de cet article se retrouve avec une quinzaine de portails ! -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 avril 2025 à 16:24 (CEST)

Voilà ce que ça pourrait donner si on prenait en compte tous les pays coproducteurs :

D'ailleurs, j'avais fini aussi par retirer une partie des catégories par pays car il était abusif de considérer ce film, par exemple, comme un film japonais ou suisse. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 avril 2025 à 19:31 (CEST)

C'est pourtant l'usage pour la grande majorité des articles de film sur wikipédia. Pourquoi discriminer entre les pays coproducteurs ? Je suis Pour l'affichage des portails des pays coproducteurs. Par contre, on peut se débarrasser du portail Asie, vu que le portail:Tadjikistan est déjà un sous-portail du Portail:Asie. Les portails Féminisme et humour me paraissent aussi assez facultatifs. --L'engoulevent ^[clavardage] 4 avril 2025 à 00:35 (CEST)

Non, ce n'est absolument pas l'usage de mettre les drapeaux de tous les pays coproducteurs, surtout dans ce genre de cas où la provenance des fonds n'a guère de rapport avec ce qu'est foncièrement le film. Quant au portail Asie, il est justement là pour prendre en compte ce qu'est vraiment ce film (voir l'intro qui indique comment le réalisateur conçoit son propre film). Quant au bandeau "cinéma" seul, il est indispensable justement parce qu'il englobe l'ensemble du film et des coproductions (pas de bandeau "cinéma tadjik" par exemple !). Le bandeau portail n'a pas vocation à devenir une guirlande indigeste. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 5 avril 2025 à 09:19 (CEST)