Discussion:Lycée César Baggio/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Lycée César Baggio » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Lycée César Baggio}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Lycée César Baggio}} sur leur page de discussion.

Lycée César Baggio

Proposé par : Hégésippe | ±Θ± 31 décembre 2007 à 17:04 (CET)

Proposition technique : cet article avait été effacé à deux reprises en suppression immédiate, la dernière fois le 27 décembre, puis restauré par un autre administrateur suite à une demande expresse en ce sens. Comme de coutume, il y a donc lieu de soumettre à la communauté l'appréciation de la correspondance de cet article aux critères d'admissibilité. Hégésippe | ±Θ± 31 décembre 2007 à 17:04 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par Xic667

Discussions

Ceci est un extrait de la recommandation « Wikipédia:Notoriété des établissements d'enseignement ».

Les contributeurs peuvent envisager de créer un article séparé sur un établissement d'enseignement s'il répond de manière vérifiable à au moins un des critères suivants :

1. L'école a été le sujet de plusieurs ouvrages publiés par des sources indépendantes d'elle-même.
   • Ce critère exclut :
     • une simple mention, comme un article de journal qui cite l'école en passant ;
     • les annuaires d'écoles ou les annuaires d'anciens élèves ;
     • les travaux publiés par l'école elle-même ;
     • les autres ouvrages ne correspondant pas aux critères généraux d'admissibilité sur Wikipédia.
   • Ce critère inclut des ouvrages publiés sur n'importe quel support, comme des articles de journaux, livres ou documentaires télé. Peuvent être inclus également une couverture régulière dans les médias locaux.
2. L'établissement a une importance historique dans sa ville ou dans sa région, comme par exemple le lycée principal d'une grosse ville qui a été le seul sur une longue période.
3. L'établissement a des particularités au niveau de sa pédagogie, de ses enseignements ou de sa structure qui le différencient clairement des autres établissements du même type.
4. L'établissement ou son équipe ont obtenu des récompenses, ou des distinctions notables lors de compétitions régionales, nationales ou internationales.
5. L'école a d'anciens élèves, enseignants ou personnels d'encadrement célèbres selon les critères qui justifieraient un article sur eux dans Wikipédia.
6. Le bâtiment hébergeant l'établissement scolaire a un intérêt historique ou architectural.

Ici : le critère 7 est valable : le lycée est classé monument historique : référence 'PA59000010' sur la base Mérimée. TED 1 janvier 2008 à 14:23 (CET)

Précision : le lycée n'est pas à proprement parler « classé monument historique », mais est seulement « inscrit ».

• Le classement comme monument historique est la mesure de protection la plus contraignante (article L621-1 du Code français du patrimoine, ex-classement au titre des monuments historiques dans la loi de 1913).
• Le lycée Baggio, ex-institut Diderot, fait seulement l'objet d'une inscription (partielle) au titre des monuments historiques (article L621-25 du Code du patrimoine, ex-inscription à l'Inventaire supplémentaire des monuments historiques dans la loi de 1913, soit un niveau de protection moindre), par arrêté du 1^er décembre 1997, pour sa façade en briques, la toiture et le hall d'entrée très décoré.

Le classement est décidé par le ministre chargé de la Culture, l'inscription est signée par le préfet concernée, et sont préalablement instruits, dans les deux cas, par des instances spécialisées.

Quitte à invoquer les monuments historiques, autant que ce soit avec précision ... Hégésippe | ±Θ± 2 janvier 2008 à 03:55 (CET)

Et quitte à donner un lien, autant en donner un précis. Pour mémoire, le classement et l'inscription ne sont pas des critères objectifs de l'intérêt architectural et/ou historique, ce sont souvent des compromis avec les élus, des associations de riverains, les propriétaires, l'idéologie au pouvoir, etc. --Le Père Coyau ✉ 2 janvier 2008 à 04:22 (CET)

l'information a été ajoutée à l'article--Ofol ^{(moi . ✉)} 2 janvier 2008 à 12:40 (CET)

Au niveau d'un autre problème posé, celui de la copie possible du texte, voir ici, pour constater qu'un effort de sourcage est en cours --Ofol ^{(moi . ✉)} 2 janvier 2008 à 12:40 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

•  Conserver (faible - plutôt de l'ordre du sursis). Contient des tas d'infos qui semblent encyclopédiques sur le lycée en question - en revanche aucune source. Sont-elles sérieusement sourçables ? Vu l'ancienneté de certaines infos, il est probable que l'auteur se soit fondé sur des documents écrits et non une simple tradition orale. Invitons à sourcer, quitte à en reparler dans six mois si ça reste en l'état. Touriste ✉ 31 décembre 2007 à 17:26 (CET)
•  Supprimer Ce lycée n'est pas notable à quelque titre que ce soit (prestige, histoire, architecture) Anatole Coralien (d) 1 janvier 2008 à 00:42 (CET)

• sur l'architecture et l'ancienneté c'est tout à fait discutable, voir ci-dessous. Par ailleurs, la taille, le statut "enseignement supérieur" et les formations variées et pointues peuvent être prises en compte --Ofol ^{(moi . ✉)} 2 janvier 2008 à 03:37 (CET)

•  Supprimer l'article ne concerne pas que le lycée (des renvois pourraient être faits), trop longs pour l'intérêt propre du lycée. Personnellement je ne vois pas précisément l'intérêt de cet article.--philippe boisnard (d) 1 janvier 2008 à 12:20 (CET)
•  Conserver classé momument historique (référence 'PA59000010' sur la base Mérimée) et histoire intéressante. TED 1 janvier 2008 à 13:28 (CET)

L'expression « classé monument historique » ne convient pas, puisqu'il ne s'agit pas du niveau réel de protection offert par l'arrêté ministériel de classement. L'arrêté préfectoral de 1997 a seulement mis en place l'« inscription au titre des monuments historiques », pour trois éléments constitutifs : la façade en briques, la toiture et le hall d'entrée très décoré. Hégésippe | ±Θ± 2 janvier 2008 à 04:02 (CET)

•  Conserver suivant l'avis de TED, avec éventuellement fusion dans la page de la commune concernée. Pierre73 (d) 1 janvier 2008 à 15:45 (CET)
• faible  Conserver en l'état. Respecte le critère no 7. Inviter l'auteur à consulter Conventions de style et s'inspirer d'un exemple d'article. Il ya un gros nettoyage à prévoir :( (redondances, infos administratives non pertinentes, etc). Greudin (d) 1 janvier 2008 à 16:08 (CET)
•  Conserver Si on se met à supprimer les monuments historiques... --Surréalatino (d) 1 janvier 2008 à 17:35 (CET)
•  Supprimer La première suppression était liée au fait qu'il s'agissait d'un copyvio du site du lycée. A présent, c'est une reformulation qui reprend le chemin précis du site et c'est très assimilable à la même chose. Qui plus est, l'article traite plus (dans la partie représentant un intérêt encyclopédique) de la personne dont le lycée porte le nom, que du sujet de l'article. Le reste est une brochure de publicité pour un établissement dont l'intérêt est très limité: Des lycées ayant un ou des ouvrage(s) classé(s) "monument(s) historique(s)" il en existe des centaines (au moins) sur notre territoire et très peu représentent un intérêt encyclopédique (et en l'occurrence, les parties classées sont un vestibule et une élévation.... Cdt. --Creasy±^{‹porter plainte›} 1 janvier 2008 à 21:06 (CET)

Comme ci-dessus, les parties protégées ne sont pas « classées », mais seulement « inscrites »... Cela dit, je n'ai pas d'opinion sur l'intérêt architectural réel de cet établissement, donc je resterai  Neutre. Hégésippe | ±Θ± 2 janvier 2008 à 04:12 (CET)

•  Conserver franchement ce serait dommage de perdre un tel contenu, wikipédia devrait avoir des critères plus souples sur ce genre d'articles Jef-Infojef (d) 1 janvier 2008 à 22:58 (CET)
• D'abord ça fait plaisir de voir une PàS où on n'est pas obligé de s'aligner en rang les "conserver" d'un coté et les "supprimer" de l'autre (en se lançant des tomates et des oeufs pourris ).

• Bon sur le bien-fondé de l'article il est assez intéressant, c'est un très ancien et très gros lycée aux formations extrêmement variées (il fait même de la formation continue) qui me parait remarquable, monument historique un peu, classes prépas qui, il faut le souligner le rendent également éligible au titre du critère 3/, l'enseignement supérieur (on va dire post-bac pour pas irriter les puristes) donc  Conserver, mais X2 pourquoi ? => comme ci-dessus j'ai assez peur que ne ce soit encore qu'une sorte de recopiage (pour ne pas prononcer le mot fatal). J'ai posé la question à l'auteur. En tout état de cause, le contenu promotionnel est à supprimer. Voir la discussion avec l'auteur principal évoquée sur sa PDD
• j'ai revu la typo qui abuse des majuscules + grâce à TED lien vers la fiche aux monuments historiques + environnement = jardin des plantes, début de sourcage
• sur le fond de la question des critères : je vous invite à donner votre avis sur une proposition pour préciser les critères de notoriété des établissements d'enseignement supérieur --Ofol ^{(moi . ✉)} 2 janvier 2008 à 03:07 (CET)

•  Conserver : article intéressant. Alphabeta (d) 2 janvier 2008 à 14:05 (CET)
•  Sursis Ce serait dommage de perdre ça. Reste toutefois à démontrer que toutes ces informations s'appuient sur des sources fiables et vérifiables et ne sont pas non plus un copyvio. On veut bien le croire, mais la confiance n'interdit pas le contrôle. Pour ce qui est des critères, je suis pour qu'ils soient respectés, mais avec souplesse: Quand on a un vrai contenu, on peut considérer qu'une inscription à l'inventaire des monuments historiques est suffisante, même s'il est vrai que parfois ça procède plus d'une démarche politique que d'un intérêt architectural majeur... --Christophe Dioux (d) 3 janvier 2008 à 00:45 (CET)
•  Conserver Halte à la suppression méthodique et aveugle des lycées par des contributeurs et modérateurs administrateurs incompétents (et parfois malhonnêtes, pour couronner le tout). Daniel Fattore (d) 3 janvier 2008 à 14:31 (CET)

• sauf erreur de ma part, le statut de modérateur n'existe pas sur wikipedia.fr, quant aux incompétents "pan dans le bec" --Ofol ^{(moi . ✉)} 3 janvier 2008 à 14:45 (CET)

... et quoi d'autre encore? Daniel Fattore (d) 3 janvier 2008 à 15:31 (CET)

•  Sursis Idem Christophe Dioux. TCY (d) 4 janvier 2008 à 04:25 (CET)
•  Conserver Il est évident qu'il y a encore beaucoup de travail à faire pour wikifier cet article. C'est dommage pour le travail effectuer par Discussion Utilisateur:Fredton, mais je pense que l'article est trop long, il va donc falloir enlever de grandes parties. Il faudrait peut-être même le séparer et faire un autre article pour César Baggio, car cet homme politique remplit les critères à lui tout seul... _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 7 janvier 2008 à 01:23 (CET)
•  Conserver Article très intéressant. Sans doute à élaguer, réorganiser, wikifier, et évidemment sourcer. Mais le potentiel encyclopédique et déjà une bonne partie du contenu plaident en sa faveur. Addacat (d) 8 janvier 2008 à 02:08 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

•  Conserver Un tel travail doit rester dans wikipédia.--AlexandreIV (d), le 11 janvier 2008 à 05:45