Discussion:Mémoire de l'esclavage/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mémoire de l'esclavage » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Mémoire de l'esclavage}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mémoire de l'esclavage}} sur leur page de discussion.

Traité article supprimé 15 votes supprimer ; 3 votes conserver

¬ - Archeos ¿∞? 15 octobre 2006 à 17:38 (CEST)

Mémoire de l'esclavage

Proposé par : Bradipus Bla 7 octobre 2006 à 22:19 (CEST)

Je ne comprend même pas que quelqu'un puisse avoir l'idée saugrenue de créer un tel article. J'étais à 2 doigts de l'effacer d'office, puis j'ai eu une hésitation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

---

"Mémoire de l'esclavage" a été proposé à la création par les personnes qui ont rédigé l'article "esclavage". Il a à mon sens sa raison d'être. Mon intervention a consisté à donner quelques éléments à ce sujet dont beaucoup sont d'ailleurs des éléments qu'on trouve dans les articles wiki en rapport avec la traite et l'esclavage. On a parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec ce que j'ai écrit. Encore faut il le dire en précisant pour quelles raisons on n'est pas d'accord. cordialement, Gérard R

---

Tu dis qu'il a sa raison d'être, mais tu ne dis pas quelle raison. Et c'est ça le vrai problème. Maintenant, le fait que l'artcile ne soit pas neutre, c'est secondaire, le problème fondamental est celui-là: à quoi sert cet article? il y a déjà esclavage, crime contre l'humanité et devoir de mémoire. Quel est donc l'objet de cet article ci? Bradipus Bla 7 octobre 2006 à 23:19 (CEST)

---

La notion de "mémoire de l'esclavage" est une notion très importante et mérite, il me semble, une article spécifique. Le fait que des millions de personnes dont de très nombreux enfants en soient les victimes à travers le monde de nos jours est une raison largement suffisante (les chiffres communiqués dans mon ébauche d'article ne sortent pas d'un chapeau; ce sont - hélas -des chiffres officiels émanant d'organismes internationaux dont la compétence est reconnue). Le "devoir de mémoire" concerne différents sujets comme les exactions à l'encontre des juifs ou celles à l'encontre des protestants. La notion est beaucoup plus générale et tout autant objet de débats pouvant être passionnés. Ceci étant on peut très bien imaginer que l'article soit intégré à l'article principal sur "l'esclavage". Ca ne changerait pas grand chose. Merci à toi de chercher à ouvrir un débat constructif en argumentant sur le sujet. Cordialement, Gérard R - 8 octobre 2006

Tu ferais plaisir à tout le monde en signant de manière normale, c'est-à-dire avec le tildes: "~~~" pour le nom, "~~~~" pour le nom + date et heure. Bradipus Bla 8 octobre 2006 à 19:38 (CEST)

---

Les remarques formulées ci-dessous par certaines personnes me paraissent assez décevantes et plus destructrices que constructives. Il n'est pas dans mes intentions de nier l'esclavage qui a été mis en place en Afrique par les africains eux-mêmes pour leur propre usage. La puissante Carthage et l'Egypte des pharaons ont été en leur temps les champions de ce type de réduction. Cela vaut également pour les empires et royaumes de l'ancienne Guinée comme le Ghana, le Mali, le Dahomey, l'Oyo, l'Ashanti...Il est vrai que certains africains ont tendance à nier ce passé peu glorieux. Cette attitude ne saurait nous autoriser à agir de même. Comme a dit Jacques Chirac à propos du génocide arménien : "tout pays se grandit en reconnaissant ses fautes et ses erreurs". Gérard R - 8 octobre 2006

---

Afin d'être plus constructif, je dirais qu'un article traitant de la "mémoire de l'esclavage" peut se trouver dans une encyclopédie. Mais Il s'agit d'un sujet extrèmement complexe, car il traite d'histoire contemporaine (origines du terme, de la volonté de mémoire concernant l'esclavage), et justement peu ou pas encore traité, donc traité de la mémoire de l'esclavage en elle-même risque d'être difficil rien qu'au niveau des sources. Mais il y a aussi un aspect sociologique, le besoin de reconnaissance d'une population, l'aspect "course au plus grand crime de l'humanité" est à traité evidemment. Lié à un sentiment de rejet/exclusion général. A relié avec un aspect géopolitique, la situation actuelle de l'Afrique, les intérets nationaux à exploiter/utiliser la "mémoire de l'esclavage", la "mémoire" est plus développée dans quel pays, pourquoi?. Ensuite politique: quelles mesures, lois, excuses officielles ont permis la reconnaissance (Taubira en France)... Puis l'aspect quotidien/culturel : quelles associations,lieux historiques (île de Gorée...), célébrations (jour de commémoration/...), personnalités (Dieudonné, Joey Starr) diffusent cette "mémoire". Quels sont les enjeux, objectifs (réparations/...) de cette reconnaissance, étudié le cas aux Etats-Unis est également intéressant. Enfin une analyse du mouvement en France, pourquoi surtout dans ce pays, l'aspect culturel/religieu est également à traité. Bref, j'espère avoir exposé sans trop de maladresses, d'oublis et d'erreurs le sujet mais il me semble important, malgré les grands risques d'a -neutralité qui risque surement d'arriver.--Flfl10 9 octobre 2006 à 19:24 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Évidemment encyclopédique. Guffman 8 octobre 2006 à 00:46 (CEST)

   Tu peux élaborer? Par exemple dans la discussion. Parce que là, c'est de l'ordre de la pétition de principe. Bradipus Bla 8 octobre 2006 à 01:07 (CEST)

2.  Conserver Propisition : renomer en devoir de mémoire sur l'esclavage, neutraliser (facile à dire d'accord) en notament centralisant les partie spécifique de esclavage (histoire, économie de l'esclavage) et devoir de mémoire (de façon général dont l'esclavage). Si certains m'encourage dans cette démarche je tente, sinon, étant en large minorité je ne tente pas. Silanoc 8 octobre 2006 à 12:32 (CEST)

   J'ai franchement le sentiment que s'il y a des grumaux d'info pertinente, ils sont à intégrer dans les articles existants cités ci-dessus. Bradipus Bla 8 octobre 2006 à 12:35 (CEST)

3. Conserver : parfaitement encyclopédique mais extrêmement mal foutu en l'état actuel. Il y a plein de choses à dire, et qui méritent un article à part : répercussions culturelles (aux US notamment), problèmes posés par les lois mémorielles, controverse autour d'Olivier Pétré-Grenouilleau etc. Il faut cependant se limiter aux esclavages passés (traite négrière surtout) et éviter de dériver vers l'esclavage contemporain qui est HS (on n'a pas la mémoire de ce qui est en train de se passer). J'aimerais que l'article soit repris mais autant dire que ce n'est pas moi qui m'en chargerai (pas le temps) dans l'immédiat. S'il n'y a pas d'améliorations, vaut mieux supprimer et réécrire sur de bonnes bases. Naevus | Æ 8 octobre 2006 à 22:52 (CEST)

D'abord, merci pour tes idées constructives sur le sujet qui nous intéresse. Cependant j'aimerai préciser qu'on ne cherche pas à se souvenir à seule fin de se souvenir. Le souvenir est intimement lié au présent et au futur. Par voie de conséquence, on est nécessairement incomplet en séparant ces espaces temps. Gérard R 10 octobre 2006.

Supprimer

1.  Supprimer cet article a au moins un grand problème de neutralité de point de vue et je ne sais pas trop comment on pourrait y remédier sans changer le titre aussi. Donc autant l'effacer. Karlyne 7 octobre 2006 à 22:59 (CEST)
2.  Supprimer Le sujet peut mériter un article - les initiatives pour commémorer la mémoire de l'esclavage, le 10 mai en France, le comité Condé, etc. : il y a pas mal à dire - mais tel que c'est parti, c'est délirant et absolument non encyclopédique. Je pense qu'il vaut mieux supprimer et repartir de zéro. --Justelipse 7 octobre 2006 à 23:11 (CEST)
3.  Supprimer, aucun intérêt, nous avons (heureusement) des articles bien plus plus pertinents sur le sujet. Ollamh 7 octobre 2006 à 23:59 (CEST)
4.  Supprimer On n'a pas le droit d'exploiter la misère. Je me fends de rire. Sinon pareil que Justelipse . Le Di@ble sisisi 8 octobre 2006 à 00:32 (CEST)
5.  Supprimer L'idée est intéressante, mais je ne vois pas comment corriger cet article. Pour finir, je suis du même avis que Justelipse. _.:_GastelEtzwane_:._ 8 octobre 2006 à 01:39 (CEST)
6.  Supprimer A priori j'allais voter "conserver". Mais, il y a esclavage et devoir de mémoire et ... d'ailleurs cités en annexe. Alors je m'interroge autant sur les motivations de cet article que sur certaines expressions style "Les français sont au nombre de ceux qui ont beaucoup de chemin à parcourir sur le chemin de la vérité" (pas les chefs de tribus africaines ?). --Sum 8 octobre 2006 à 04:26 (CEST)
7. Non neutre par définition. Maximini Discuter 8 octobre 2006 à 06:57 (CEST)
8.  Supprimer neutralité ... --Exocet 8 octobre 2006 à 11:01 (CEST)
9.  Supprimer Ne dit rien. Incantatoire. Salauds d'européens ! Es2003 8 octobre 2006 à 12:49 (CEST)
10.  Supprimer. L’esclavage est l’une des questions les plus importantes concernant la notion de « devoir de mémoire », et sa mémoire est l’objet de débats brûlants dans la communauté historienne comme dans l’espace public ; voir, p. ex., le bouquin d’Olivier Pétré-Grenouilleau l’an dernier. Le sujet est est évidemment et pleinement encyclopédique, cent fois plus que tant de lycées… Cependant, l’« article » est bien trop mal parti, ça ne vaut pas la peine de garder ça en l’état, et mieux vaut laisser la création de la page au contributeur qui publiera autre chose que ces quelques fragments incantatoires. Keriluamox 8 octobre 2006 à 14:28 (CEST)
11.  Supprimer Voir argument de Keriluamox ci-dessus, et développement dans partie discussion. --Flfl10 9 octobre 2006 à 01:13 (CEST)
12.  Supprimer article par nature non neutre - WP n'est pas un forum politique ou communautaire --Jbdeparis 9 octobre 2006 à 02:02 (CEST)
13.  Supprimer Incantatoire et sans intérêt (sans compter les POV). --Powermonger^palabrer 9 octobre 2006 à 18:39 (CEST)
14.  Supprimer Idem Kerilumaox. (Notez que ça nécessite une interprétation un peu extensive des critères de suppression). Un exemple même de sujet totalement encyclopédique mais dont le traitement est très difficile. Touriste * (Discuter) 11 octobre 2006 à 17:15 (CEST)
15.  Supprimer Idem Ollamh Renouard 14 octobre 2006 à 13:24 (CEST)

Avis divers non décomptés

Les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :