Discussion:Métamorphisme

Article à vérifier

Sans être totalement faux, il y a certaines partie de l'article qui ne sont pas claires. Par exemple anatexie ne veut pas dire fusion partielle. La définition du métamoprhisme n'est pas très claire. Enfin voilà, s'ils y a des personnes en désaccords n'hésitez pas. J'essaierai de faire quelques modifs quand j'aurais le temps. Cordialement, Aporie ^{[Une question à vos réponses?]} 4 mars 2011 à 15:55 (CET)

Ai-je partiellement répondu à tes désirs ? Entièrement d'accord avec tes remarques. Joscquin (d) 26 juin 2013 à 00:28 (CEST)

Métamorphisme une altération ??

C'est vrai que l'association de ces deux termes peut interpeller, tant on associe empiriquement (et à tors) l'altération a un processus de surface ou au climat par exemple.

Et pourtant suivant la définition et donné à raison en intro sur wiki d'Altération (géologie) : "modifications des propriétés physico-chimiques des minéraux, et donc des roches".
Le terme altération est indépendant de la notion de profondeur du phénomène : endogène ou supergene. Ainsi les circulations hydrothermales, le retro-métamorphisme, le métamorphisme (BP dans le texte), la serpentinisation des ophiolites, la fracturation horizontale des granites à la base d'un profil d'altération sont une forme d'altération.
Je vois même que l'auteur de l'intro a noté (de manière à mon sens justifié : "Dans certains contextes, les différences avec le métamorphisme de basses pression et température peuvent être floues, notamment dans le cas de l'hydrothermalisme."
La dissertation est ouverte sur le sujet, bon travail, amicalement, --Titi Bastia (discuter) 12 avril 2020 à 13:50 (CEST)

Bonjour Titi Bastia . Je suis venu aux sciences de la Terre sur le tard, avec une formation de maths-physique plutôt que de géologie, et dans ma carrière d'enseignant-chercheur je n'ai côtoyé l'altération que de temps à autre ; je ne suis pas non plus un spécialiste du métamorphisme. Je suis bien persuadé néanmoins que le métamorphisme n'est pas considéré comme de l'altération, avec comme seule intersection le métamorphisme hydrothermal.

• « intro sur wiki d'Altération (géologie) : "modifications des propriétés physico-chimiques des minéraux, et donc des roches" » : c'est cette définition (non sourcée) qui n'est pas bonne, voire fausse. À ce compte-là l'altération engloberait la formation du noyau terrestre, le volcanisme et les séismes de forte amplitude. Mon vieux Dictionnaire de géologie (Foucault et Raoult, 1980) dit « Altération : modification des propriétés physico-chimiques des minéraux, et donc des roches, par les agents atmosphériques, par les eaux souterraines et les eaux thermales ».
• Pour le classement des météorites on utilise (entre autres) le type pétrologique : 3 quand aucune transformation (avant la chute sur Terre) n'est perceptible, au-dessus de 3 (jusqu'à 6) quand la roche a subi un métamorphisme (thermique), au-dessous (jusqu'à 1) quand elle a subi une altération (aqueuse).
• En pratique personne ne parle d'altération quand l'eau ne joue pas un rôle essentiel. Les misères subies par les roches et les minéraux au cours des phénomènes tectoniques (déformation et fracturation), qui modifient les propriétés physiques, ne sont jamais qualifiées d'altération.

Je le répète, je ne suis spécialiste ni de l'une ni de l'autre, mais si les deux avaient une autre intersection que l'hydrothermalisme, il me semble que ce serait parvenu à mes yeux et à mes oreilles. Cordialement, Ariel (discuter) 12 avril 2020 à 15:54 (CEST)

Merci Ariel pour avoir pris le temps de me répondre. Je comprend ton étonnement (je suis passé par la aussi ;-)

je pense qu'il faut passer aux sourçages, je suis conscient que le fait d'être un spécialiste ne donne pas plus de poids, sans sources sur wiki (et même dans les publications scientifique normalement ;-).

A bientôt, bonne aprés midi, amitiés également

--Titi Bastia (discuter) 12 avril 2020 à 16:18 (CEST)

 Ariel Provost et Titi Bastia : en effet, la définition de l'article Altération (géologie) est incomplète et partiellement fausse. Je dispose également du Dictionnaire de géologie (7e édition de 2010) qui précise bien que l'altération regroupe l'ensemble des modifications physico-chimiques sous l'effet d'agents supergènes ou des eaux souterraines, engendrant généralement une perte de cohérence de la roche. La notion se rencontre dans les parties supérieures de la croûte, en dehors du domaine du métamorphisme. Le métamorphisme se définit par lui-même, comme le magmatisme, et la notion d'altération n'est jamais utilisée par les sources dans ce cadre. En présence importante de fluides, les modifications chimiques engendrées sont nommées métasomatisme. Géodigital (Ici la Terre digitale) 12 avril 2020 à 16:57 (CEST).

Merci Géodigital Peux-tu rectifier la définition donnée dans Altération (géologie), en ajoutant la réf plus récente dont tu disposes ? Sinon je le ferai avec ma vieille réf (même pas grave, je n'ai pas eu vent d'une révolution à ce sujet). — Ariel (discuter) 12 avril 2020 à 18:09 (CEST)

En fait, les précisions sont déjà dans l'introduction, il suffit juste de lire un peu plus que les 10 premiers mots, ce que nous avons tous les trois fait àmha . Géodigital (Ici la Terre digitale) 12 avril 2020 à 18:13 (CEST).

Non, pas du tout, je l'avais lue jusqu'au bout (la 1^re phrase est d'ailleurs trop longue) : « En géologie, l’altération, plus précisément l’altération des minéraux, est l'ensemble des modifications des propriétés physico-chimiques des minéraux, et donc des roches, par des réactions abiotiques ([...]) ou biotiques ([...]) ». Personne ne va penser que les longues digressions entre parenthèses font partie de la définition et la restreignent. — Ariel (discuter) 12 avril 2020 à 18:52 (CEST)

Il convient toutefois de nourrir avec des sources plus larges (et plus spécialisés, il y a des reviews sur les processus d'altération), car l'altération est aussi endogène, je le répète, la déshydratation dans le métamorphisme crée des fluides qui vont interagir, de même à la base d'un profil d'altération d'un granite à 200m de profondeur la production de fracture horizontale s'est de l'altération (l'hydrolyse des biotites créent des contraintes qui conduisent à une fracturation), de même on parle d'altération hydrothermale. --Titi Bastia (discuter) 13 avril 2020 à 07:08 (CEST)

Ce que tu dis me paraît un peu tiré par les cheveux :

• l'échauffement d'une roche hydratée a effectivement pour conséquence l'expulsion de fluides qui vont plus loin altérer d'autres roches (métasomatisme), mais on ne dit pas de la roche métamorphisée qu'elle est altérée ;
• parmi les contraintes conduisant à une fracturation on a celles résultant d'une variation du volume spécifique (refroidissement, déshydratation et réactions minérales, principalement), ça ne fait pas du métamorphisme ou de la fracturation un phénomène d'altération, telle qu'on la définit en géologie ;
• pour l'altération hydrothermale je suis d'accord, c'est à l'intersection du métamorphisme et de l'altération.

— Ariel (discuter) 13 avril 2020 à 09:08 (CEST)

 Ariel Provost : en effet, les mises entre parenthèses des critères importants ne sont pas la formulation la plus judicieuse, je vais tâcher de corriger cela.

 Titi Bastia : je rejoins Ariel. Je rajouterai aussi que la notion d'altération telle qu'elle est définie implique la notion de perte de cohérence de la roche, ce que l'on ne retrouve pas (souvent) dans les réactions métamorphiques. Ce sont certes des réactions dynamiques qui voient la modification des paramètres physico-chimiques des roches et des minéraux, mais il n'y a pas de perte de cohérence, du fait de la pression lithostatique et autres contraintes. L'altération hydrothermale est en revanche en effet l'un de ces quelques cas plus ambiguës qui font le lien entre l'altération et le métamorphisme, mais cela ne remet pas en cause la définition première de ces notions. De plus, la notion d'altération hydrothermale (et pour en avoir aussi pas mal observé au cours de quelques missions) est concomitante des notions de fracturation et de failles situées généralement en dehors de la fenêtre du métamorphisme. Géodigital (Ici la Terre digitale) 13 avril 2020 à 09:19 (CEST).

Si vous admettez que le départ d'eau durant le métamorphisme qui crée de l'hydrothermalisme fait partie de l'altération, c'est ce qui est écrit (on est donc d'accord), quant à la fracturation vous n'avez pas lu ou compris ce que j'ai écris je reformule dans un profil d'altération d'un granite à 200m de profondeur la production de fracture horizontale s'est de l'altération (l'hydrolyse des biotites créent des contraintes qui conduisent à une fracturation) hydrolyse = action de l'eau sur l'altération des biotite, elle n'est pas en l'occurrence isovolumique d'ou les contraintes crée. L'horizon fissurée même à 200 m de profondeur fait partie du profil d'altération. On va clore le débat et revenir avec des sources, A bientôt cher confrères, --Titi Bastia (discuter) 13 avril 2020 à 11:08 (CEST)

L'un des éléments majeurs dans la définition de l'altération, c'est la provenance du fluide qui est précisée dans la définition de la notion : ce sont des eaux météoriques. Dans le cas du métamorphisme (où il n'y a d'ailleurs pas que de l'eau pure), l'eau provient des minéraux et des réactions de déshydratation des roches adjacentes. Ensuite, tu inverses l'importance des notions : dans quelques cas spécifiques et mal définis (étant donné que les limites du métamorphisme ne sont pas strictes), l'altération peut intervenir en tant que processus métamorphique. Cela ne signifie pas que le métamorphisme fait partie de l'altération, ce serait même plutôt l'inverse, mais uniquement appliqué à des cas qui ne sont pas une généralité.

Si tu veux en revenir aux sources, Ariel et moi avons explicité un certain nombre de sources (le Dictionnaire de géologie de Foucault et Raoult est une source valable pour établir des définitions simples de notions, surtout au niveau encyclopédique de Wikipédia) qui montrent la distinction entre altération et métamorphisme et le fait que ces notions ne sont pas confondues et que l'une n'est pas incluse dans l'autre. Si tu disposes de sources qui affirment le contraire, la charge de la preuve te revient. Géodigital (Ici la Terre digitale) 13 avril 2020 à 15:11 (CEST).