Discussion:Mafia américaine
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Est-ce que ce ne serait pas mieux de renommer l'article en Mafia américaine?
Mafia italo-américaine stigmatise un peu trop une communauté particulière (au même titre que le serait un article Délinquance franco-maghrébine), et surtout il n'y a pas que des italo-américains dans la liste mais aussi des juifs, des anglo-saxons de base... 19 septembre 2005 à 15:06 (CEST)
Réponse
Je n'ai pas inventé le terme de mafia italo-américaine (cf. criminologue comme X. Raufer et autres). Cela correspond à une réalité: les Italiens ont toujours été plus organisé et dominant dans le crime organisé américain. L'importance des gangsters juifs et anglo-saxons a décliné après le 2e guerre, mise à part quelques individualités comme Lansky, notamment parce qu'ils ont blanchi leur pognon et ont davantage investi dans des affaires légales et la finance, tandis que chez les Italiens, il est resté encore aujourd'hui ce socle commun de la Mafia importé d'Italie du Sud et qui est particulier. A New York aujourd'hui, le crime organisé c'est essentiellement les cinq familles (Bonnano, Genovese, Gambino, Lucchese, Colombo) + d'autres mafias non typiquement américaine (triades, mafia russe, etc.) Comparer cette situation avec celle de la France n'aurait aucun sens.
Ceci étant, cette question avait déjà été soulevé depuis longtemps aux Etats-Unis, où le politiquement correct règne. Donc là-bas, il y a une mafia américaine, c'est tout. Dans les années 70, la ligue des droits civique italo-américains menait campagne pour que cesse l'association d'idée Italien=mafieux. Son fondateur n'était autre que Joe Colombo, parrain de la famille du même nom. Il aurait été assassiné, notamment parce que ses collègues n'apréciait pas qu'il s'expose médiatiquement.
Comme il est vrai que la plupart des italo-américains ne sont pas mafieux, je veux bien changer en mafia américaine si on insiste vraiment. C'est pas le plus important pour moi. Felipeh. 22 septembre à 2:38
- Tu fais comme tu veux, je ne t'oblige à rien, mais à mon avis d'autre wikipédiens feront la même remarque et ça reflèterait mieux l'amplitude du sujet. Quoi qu'il en soit, bonne rédaction d'article ;) 24 septembre 2005 à 15:30 (CEST)
Ok, mais dans ce cas faut m'expliquer (j'suis novice) comment on fait par rapport au lien (cf. article "mafia" par où j'ai commencé la rédaction)
- je propose d'ajouter un article mafia américaine (pou etats-unienne ?!) qui serait un REDIRECT vers cet article, lequel commencerait par un exposé relatif à cette dénomination (ce que tu viens de répondre en serait le substrat). ds le plan de l'article la conf des Appalaches et l'importance relative du fisc (au début des années de prohi ms surtout après la conf) manque p-e, n ? parmi les renégats je ne crois pas possible d'ignorer Teresa. pour le reste : bon article !, ds les deux sens de l'expression :-). Natmaka 24 septembre 2005 à 17:13:52 (CEST)
pour la conf des Appalaches (ou de la ville d'Appalachin?) j'ai prévu de le mettre dans le chapitre traîtant de la négation de l'existence de la mafia par Hoover pour le fisc, si tu fais allusion au fait que cela s'est révélé la façon la plus efficace de coincer les criminels, je ne suis pas sur qu'il y ait suffisament de matière, mais si tu as des connaissances particulières là dessus... ;-) pour redirect, dac ms moi je sais pas faire encore
suppressions ?
modifierje ne comprends pas pq vs avez supprimé les précisions :
- "Cette approche sera plus tard employée par des groupes terroristes." (pour l'échange de services de contractuels)
- "twisted signifiant également tordu", pour "Kid Twist" Reles, le leader de la bande. Le surnom de ce dernier ("le gosse qui tord"...
il me semble qu'elles sont exactes (sinon merci de m'éclairer), pertinentes et encyclopédiques Natmaka 29 septembre 2005 à 21:28:50 (CEST)
- pour la 1ère, je ne pense pas qu'il y ait un lien de cause à effet entre les méthodes "contractuelles" de Murder Incorporated et celles des groupes terroristes (et lesquels précisément, en ce qui concerne l'assassinat individuel ?), donc je ne suis pas sur que ce propos soit pertinent ici. On pourrait aussi dire que les services secrets nationaux ont aussi pratiqué ces "services" (ex. : dictatures sud-américaines ds années 70-80). Pour la 2è, vu que le surnom de Reles est "Kid Twist" et non pas "Kid Twisted"... D'ailleurs, si twist=tord, il va de soi que twisted=tordu. Pour le reste, tu as pu remarquer que j'ai conservé l'écrasante majorité de tes modifications. Felipeh 29 septembre 2005 à 23:50 (CEST)
- première : il me semble que si ms je n'en suis pas certain dc ok. "on pourrait aussi dire" : ms en effet, pr ce que j'en perçois ! ts ces braves humanistes s'inspirèrent de l'idée mafieuse (qui fut semble-t-il la première à industrialiser cela). "Kid Twist" : ok, je ne sais pq j'avais en tête "Twisted Kid", sorry. merci ! Natmaka 30 septembre 2005 à 12:21:29 (CEST)