Discussion:Makhzen (Algérie)

Titre

Salut Vu que le makhzen a été créé par la régence d'Alger, il me semble plus logique de mettre entre parenthèses "histoire d'Algérie" ou "régence d'Alger". De plus je trouve illogique de renvoyer vers l'"Algérie coloniale" alors que l'article se nomme Algérie française. Un avis  Kabyle20 : ? --Panam2014 (discuter) 17 août 2015 à 01:16 (CEST)

En fait une source centrée sur le sujet place le dévellopement du système makhzen comme antérieur à la Régence d'Alger. Et d'autres sources lui donne aussi une existence bien postérieure à cette Régence.

Pour la terminologie Algérie pré-coloniale/coloniale, c'est celle employée par les sources et c'est une redirection effective et consensuelle sur wikipédia.

Patillo 17 août 2015 à 01:45 (CEST)

 Kabyle20 : les sources que vous avez choisies parlent d'Algérie coloniale mais d'autres ouvrages parlent de la même période comme étant l'Algérie française. Source que c'est une redirection consensuelle ? Aussi, vu que ce système de makhzen, qui n'existe donc plus date des Zianides, et que à l'époque, on ne parlait pas d'Algérie, je pense qu'il est préférable de mettre entre parenthèses "histoire d'Algérie". --Panam2014 (discuter) 17 août 2015 à 01:50 (CEST)

On parle dans les sources d'« Algérie ». Pré-coloniale ou coloniale. Ce système prend son essor dans des entités algérienne comme la Régence d'Alger puis la mise en place de la période coloniale, jusqu'à après l'indépendance où les derniers corps de mokhazni sont dissous.

Préciser histoire de l'Algérie m'a l'air un peu « surfait » au vu de l'historiographie. Pour l'article du Makhzen (Tunisie) comme dans les source il est précisé « Tunisie », on ne marque pas non plus « Histoire de la Tunisie », alors que le bey n'est plus.

L'article est une ébauche ce n'est pas le problème à mon avis.

Patillo 17 août 2015 à 02:09 (CEST)

 Kabyle20 : le makhzen tunisien a été créé sous la régence de Tunis, donc le pays s'appelait Tunisie. Mais les zianides ne sont pas des algériens. Peut-être leurs descendants mais ce n'est pas le question. Quant à conditionner le choix d'un titre non-anachronique à l'amélioration de l'article, je ne vois pas le rapport entre les deux. Ce sont deux choses distinctes. Un renommage est facile à faire alors que l'amélioration de l'article peut prendre des années. Aussi, on pourra demander l'avis des autres participants. Autre question : serais-tu favorable à la création d'un article sur le sens générique de régence, et ainsi différencier le sens turc et le sens européen ? Le futur article pourra traiter des trois régences : Alger, Tunis et Tripoli. --Panam2014 (discuter) 17 août 2015 à 02:16 (CEST)

La source traite de l'ensemble du maghreb et donc le « makhzen » (il est en fait fait référence au système de « iqta » en corps de texte de la source) fut crée avant cette Régence de Tunis également. De plus un des sens de makhzen (appareil étatique) semble plus moderne.

Honnêtement, je ne voit pas la nécessité de renommer. Ce serait même un WP:TI vu que les sources et les autre articles ne vont pas dans cette voie.

Je n'ai pas vraiment d'avis sur le mot régence car je n'ai pas lu de sources qui l'analyse de cette façon (sur les 3 pays concernés). Cordialement et bonne soirée. Patillo 17 août 2015 à 02:25 (CEST)

Changement de titre

Bonjour, j’ai remplacé le titre étant donné que l’ancien contenant un anachronisme. On lit dans l’article la phrase suivante : « Sur le plan étymologie le mot makhzen signifie « magasin » ou « fisc », et finit par désigner par extension tout l'appareil étatique de la régence d'Alger ». Il s’agit de la Régence d’Alger et non de l’Algérie moderne. Bien à vous, YusAtlas (discuter) 5 avril 2022 à 18:35 (CEST)

Bonjour, merci d'arrêter cette croisade de conflits futiles et renommage unilatérales abusives. L'article parle de la notion historique du makhzen en Algérie. C'est un article d'homonymie d'où les parenthèses, des prémices de la période médiévale, à la régence d'Alger et des époques contemporaines. Bizarrement cet anachronisme ne doit pas s'appliquer aux autres pays du Maghreb, d'ailleurs l'article a été la cible pov-pushing du mouvement moorish, merci de ne pas surfer sur cette vague. Il faut demander un consensus du renommage avant de renommer.--Waran(d) 5 avril 2022 à 19:09 (CEST)

Bonjour, il s’agit d’un énorme anachronisme de dire dynasties musulmanes du Maghreb central comme les Zianides de Tlemcen mentionnées dans l’article constituent des États Algériealgériens . Il ne s’agit en rien d’un POV pushing mais d’une simple correction. La notion de Makhzen algérien est inexistante https://www.google.com/search?q=Makhzen+alg%C3%A9rien&tbm=bks&sxsrf=APq-WBsHoPNM3vNSoDTprmzL49_gsMy8TA%3A1649178929865&ei=MXlMYtmpNI6Fur4Pl-GTQA&oq=Makhzen+alg%C3%A9rien&gs_lcp=Cg9tb2JpbGUtZ3dzLXNlcnAQAzIECAAQDTIICAAQCBANEB4yCggAEAgQDRAKEB46BAgjECc6BQgAEMsBOgYIABAWEB46CAgAEBYQChAeOgUIABCABDoFCCEQoAFQuwlYiSBg9CFoBnAAeACAAZcBiAHUCZIBBDAuMTCYAQCgAQGqARltb2JpbGUtZ3dzLXdpei1zZXJwLW1vZGVzwAEB&sclient=mobile-gws-serp#ip=1. YusAtlas (discuter) 5 avril 2022 à 19:16 (CEST)

Il s'agit d'un article d'homonymie d'où les parenthèses, la notion du makhzen en Algérie, pas d'un makhzen algérien, comme il y a Makhzen_(Tunisie), mais celui la ne gène pas!.--Waran(d) 5 avril 2022 à 19:22 (CEST)

Le cadre de l'article dépasse largement celui de la période de la régence d'Alger (qui n'est qu'un des 3 paragraphes).

YusAtlas en a peu près une seule semaine, c'est le troisième renommage d'article polémique, après celui sur les Zianides et celui du sultanat de Béjaïa, et le deuxième (avec le dernier cité) sans lire le contenu de l'article avec un titre qui est en décalage avec le corps de texte ... il serait temps d’arrêter le WP:POINT. Mr.Patillo 5 avril 2022 à 20:24 (CEST)