Discussion:Marque Valais/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Marque Valais » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 août.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marque Valais}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marque Valais}} sur leur page de discussion.

Traité - supprimé

Markadet ∇∆∇∆ 5 août 2009 à 01:28 (CEST)

Marque Valais

Proposé par : Wikinade (d) 21 juillet 2009 à 11:11 (CEST)

Pour moi, il s'agit clairement de publicité. Le site de cette marque est d'ailleurs lui aussi très clair : voir leur page d'accueil, où il est écrit : « depuis 2006, des équipes marketing travaillent sur ces questions, exactement comme s’ils travaillaient par exemple sur la marque Nestlé ». Les équipes en question ont bien cogité et ont trouvé une riche (et payante) idée : profiter de la visibilité offerte par un article dans l'encyclopédie libre (et gratuite).

Google nous donne 222 hits, dont l'article qui nous occupe ici et ses clones.

Bref, je viens demander d'autres avis à la communauté (si autres avis il y a). D'avance merci.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Chez moi, google donne 1440 résultats. J'admets que ce n'est pas fameux pour justifier de la notoriété, mais comment est-il possible d'avoir 7x plus de réponses que Wikinade ? --Moumine 21 juillet 2009 à 15:01 (CEST)

J'enlève quelques doublons en allant à la dernière page que donne Google et je prends le lien dans la barre adresse à ce moment-là. Si tu prends le lien en première page ça ne préjuge en rien du nombre total.

• Par exemple, je recherche : Moumine Wikipédia => en 1ère page de résultats : 2680 et quelques pages plus loin seulement 209. Dis donc, va falloir bosser, un peu. C'est retors, hein  ! --Wikinade (d) 21 juillet 2009 à 15:09 (CEST)

Petite remarque sur les sources de Moumine le Nouvelliste, l'office du tourisme du Valais, Rhone FM, on est quand même largement local, non ? Je suis certain que la Tribune de Genève, Radio Lac et la télé locale ont également mentionné une fois au moins Genève tourisme, mais ce n'est pas pour cette raison que je pense qu'un article sur le sujet s'impose. Que Marque Valais existe, c'est un fait indéniable. Que les seules sources disponibles soient des sources de presse ou des des communiqués locaux me semble prouver que la notoriété de cette marque ne justifie pas un article sur WP. Ce n'est bien entendu que mon avis, mais je serais curieux de connaitre votre réaction si un article sur le même type de structure glaronais (par exemple) était proposé à la suppression... Manoillon (d) 22 juillet 2009 à 11:37 (CEST)

Glaronais ??? Pouah !

Ok, le Nouvelliste et Rhône FM, c'est la presse régionale - mais les sources sont disponibles. Je pense par ailleurs que Marque Valais n'est pas la même chose que Genève Tourisme : ils ne vont pas distribuer des prospectus aux touristes qui débarquent, parce que c'est en quelque sorte un système de validation de qualité pour des intervenants externes. Style ISO, toute proportion gardée. Et, d'après ce que j'ai compris en lisant des articles à leur sujet ces dernières années, c'est un truc assez innovant et encore rare. En plus, c'est une bonne occasion d'illustrer les débats sur les défis concrets de la politique des langues en Suisse. En ce sens que les Haut-Valaisans l'ont eu saumâtre pendant longtemps, en voyant "leur" Matterhorn/Cervin avec un mot en français sur le logo. Il a fallu de longues négociations pour l'apparition du logo en allemand et la mise en route du concept. --Moumine 22 juillet 2009 à 13:12 (CEST)

Je suis à 100 % d'accord avec toi. C'est uniquement le niveau de la toute proportion gardée où nous divergeons : de mon point de vue, la proportion (actuelle) est tellement faible dans le cas de Marque Valais qu'elle ne justifie pas un article sur WP. Montre-moi une étude ou une monographie traitant spécifiquement de cette appellation et je change instantanément mon avis, accompagnant ce changement de mes plus plates excuses et d'un bouquet de fleurs pour notre prochaine rencontre ! Manoillon (d) 22 juillet 2009 à 20:53 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Il y a des sources secondaires : Presse écrite ; Autorités touristiques ; Radio (avec indice de la polémique qui a duré presque une décennie) ; Fondation du bilinguisme (qui développe un peu la polémique autour du nom "marque Valais" et qui a l'avantage de montrer que la notoriété dépasse le canton). Je m'arrête là. Possible Probable que l'article soit publicitaire en l'état, mais il me semble que c'est quasiment inévitable dans les articles sur les entreprises. J'aimerais bien savoir quels sont les critères pour les logos de marketing touristique ? (En tout cas, sans tomber dans l'argument Pikachu, France (marque) ne brille àmha ni par son sourçage ni par sa neutralité de ton, et pourtant, gede trouve que ça a tout à fait sa place dans Wikipédia.) --Moumine 21 juillet 2009 à 14:57 (CEST)
2.  Conserver En accord avec les arguments de Moumine. --Terrettaz (d) 21 juillet 2009 à 18:26 (CEST)
3.  Conserver Aiolia (d) 4 août 2009 à 00:41 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Simple publicité, à mon sens, pour une « marque » dont la notoriété est pour l'instant nettement insuffisante à la présence d'un article dans une encyclopédie. --Wikinade (d) 21 juillet 2009 à 11:11 (CEST)

    Supprimer simple publicité--Chandres (d) 21 juillet 2009 à 11:28 (CEST)_{ps:marrant l'apparition de l'article en même temps que la campagne de pub TV sur les chaines françaises!} convaincu par les sources apportées par moumine.

2.  Supprimer J'ai suivi la page et aurait dû la proposer en PàS depuis longtemps, merci à Wikinade de le faire. Après une SI pour contenu promotionnel, j'avais clairement indiqué à son auteur qu'il devait changer le ton de l'article si il le recréait. Il l'a recrée, mais rien n'a changé. Par ailleurs, la marque est trop jeune pour être notable. --gede (dg) 21 juillet 2009 à 11:30 (CEST)
3.  Supprimer Purement promotionel. --Lebob (d) 21 juillet 2009 à 13:00 (CEST)
4.  Supprimer Pas assez de notoriété. Trop promotionel. Tristan ~ Relation publique 21 juillet 2009 à 13:13 (CEST)
5.  Supprimer en l'absence de sources secondaire. Manoillon (d) 21 juillet 2009 à 13:58 (CEST)
6. Le "y'en a point comme nous" a des limites. Inisheer :: Canal 16 22 juillet 2009 à 14:37 (CEST)
7.  Supprimer contenu publicitaire dans le style "y en a point comme nous", en rapport étroit avec le Valais (canton). Une simple mention ou section dans l'article sur le canton du valais suffit, à mon avis.--Silex6 (d) 27 juillet 2009 à 19:29 (CEST)
8.  Supprimer après neutralisation, il ne restera pas grand chose. Une brève mention sur l'article Valais me semble suffisante. De toutes façons Hors critères selon WP:NESP. — Calimo ^{[réclamations]} 1 août 2009 à 15:46 (CEST)